[Andre Honore']

คนส่วนมากเชียร์แบบ2 แต่ทำไมคะแนนโหวตแบบที่1พุ่งทะยาน

พลังเงียบ - -

ช่างรุนแรงจริง ๆ

[@~PaRa_XeTaMoN~@]

ผมเลือกแบบที่สองครับ

สำหรับแบบที่ 1 จะดีกว่าแบบที่สองในกรณีที่เราสามารถควบคุมจัจด์ไม่ให้ไปมีส่วนร่วมในการแข่งมากเกินพอดีได้เท่านั้นครับ

ซึ่งหลาย ๆ ครั้งอาจไม่สามารถทำได้ครับ

[Real_MAN]

แบบที่ 2 ครับ

ถึงแม้ผมจะไม่ชอบการเล่นโกง แต่ผมคิดว่ามันก็เป็นความรับผิดชอบของเราเองที่จะต้องเล่นอย่างละเอียด
คอยติดตามการกระทำของคู่ต่อสู้อยู่ตลอด ถ้าเขาโกง เราก็ต้องจับผิดให้ได้เองครับ แล้วค่อยเรียกจัดจ์มา

[Piya]

แบบที่ 1
Judge เหนื่อย Judge ซวย ความรับผิดชอบอยู่ที่ Judge

แบบที่ 2
ผู้เล่นทุกคน เหนื่อย ผู้เล่นที่ โดนโกง ซวย ความรับผิดชอบอยู่ที่ ผู้เล่น

[kendejiz]

แบบที่ 2 ครับ

ถึงแม้ผมจะไม่ชอบการเล่นโกง แต่ผมคิดว่ามันก็เป็นความรับผิดชอบของเราเองที่จะต้องเล่นอย่างละเอียด
คอยติดตามการกระทำของคู่ต่อสู้อยู่ตลอด ถ้าเขาโกง เราก็ต้องจับผิดให้ได้เองครับ แล้วค่อยเรียกจัดจ์มา

แล้วถ้าถูกโกงโดยใช้จิตวิทยาเข้าช่วยหละครับ ต่อให้คุณเป็นคนฉลาดแค่ไหนแต่เขาก็สามารถใช้จิตวิทยาช่วยเป็นกลโกงทำให้คุณไขว้เขวจนโดนหลอกได้อยู่ดีครับ เก่งยังไงก็โดนหลอกได้ แล้วจะมาบอกว่าให้มีสติในการเล่นอีกหรอครับ โดนหลอกแม้มีสติยังมีถมไป

ถ้าเป็นแบบที่ 2 หละก็ รับรองว่าคนจงใจโกงเนียนจะมีเยอะขึ้นกว่าแบบที่ 1 แน่นอนครับ ใจคนเรายากแท้หยั่งถึง

[Piya]

ถ้าเป็นแบบที่ 2 หละก็ รับรองว่าคนจงใจโกงเนียนจะมีเยอะขึ้นกว่าแบบที่ 1 แน่นอนครับ ใจคนเรายากแท้หยั่งถึง

นี่แหละคือ ผลกระทบในระยะยาว ที่ตามมา แต่คนที่มันตั้งใจจะโกง มันก็หาวิธีโกงกันได้อยู่ดี ไม่ว่าแบบไหน


รณรงค์ Fair Play เล่นตามกฎ

[Real_MAN]

ก็ถ้ารู้ text การ์ดของฝั่งเขาทั้งหมด ก็ไม่ลำบากหรอกครับที่จะหลีกเลี่ยงการโดนโกงได้
ก็ดูแลตัวเองเอาดีกว่า ฝึกให้เล่นการ์ดอย่างมีสติด้วย

จริง ๆ แล้ว ประเด็นมันอยู่ที่ แบบที่ 1 เรามีจัดจ์ไม่พอดูแลการแข่งขันทุกคู่ไงครับ
ถ้าจะเอาแบบที่ 1 จริง ๆ ที่พอทำได้ก็คงต้องให้จัดจ์ทำ blacklist เอาไว้ว่าใครโกงเป็นประจำ
แล้วก็ให้จัดจ์ไปคอยดูคน ๆ นั้นแข่งเยอะเป็นพิเศษ

[Casper]

แบบสองอ่ะคับ แบบแรกมันค่อนข้างเสียเวลาพอดูเลย แล้วคิดอีกแง่มันเป็นโอกาสด้วยสำหรับคนที่ทำการบ้านมาดีกว่า

[CarlitoZ [V2]]

ผมเลือกแบบ 2 ครับ เพราะแบบแรกมันจะดูเหมือนจับผิดมากไป

เพราะผมเคยเล่น crossword มันก็ทักท้วงได้โดยการ challenge ซึ่งคล้ายๆกับ อเมริกันฟุตบอล NFL ละครับ

[Light]

แบบ 2 กลัวกลายเป็นโกงให้จับไม่ได้ ไม่ถือว่าโกงนะซิครับ

[champkun]

คิดว่าแบบสอง สำหรับการแข่งในวันแรก เพราะจัดจ์มีไม่ทั่วถึง จะเกิดคำครหาได้ง่าย

ส่วนแบบแรกเหมาะกับวันที่ 2 ที่มีจัดจ์นั่งคุมประกบคู่ และจัดจ์วันที่ 2 ก็จะมีความสามารถที่สูงกว่าวันแรกด้วย
จึงเหมาะกับแบบนี้มากกว่า ทั้งนี้เพื่อการเล่นที่ถูกต้องและเหมาะสมกับตำแหน่งผู้ชนะจริงๆ

[Rorschach]

เลือกแบบที่สองครับ เพราะวันแรกคนแข่งเยอะมากๆ ถ้าแบบแรกจัดจ์ทำงานเหนื่อยแน่ๆ
ส่วนเรื่องคนจงใจโกงนั้น ก็ต้องดูกันเอาเองแล้วล่ะครับ จะให้จัดจ์มานั่งดูกันตลอดก็คงไม่ได้
ปล.ปีนี้ผมก็เจอคนโกงมา แต่ผมท้วงตลอด
ปล2.รณรงค์แฟร์เพลย์ครับ

[sanjicook]

คิดว่าแบบสอง สำหรับการแข่งในวันแรก เพราะจัดจ์มีไม่ทั่วถึง จะเกิดคำครหาได้ง่าย

ส่วนแบบแรกเหมาะกับวันที่ 2 ที่มีจัดจ์นั่งคุมประกบคู่ และจัดจ์วันที่ 2 ก็จะมีความสามารถที่สูงกว่าวันแรกด้วย
จึงเหมาะกับแบบนี้มากกว่า ทั้งนี้เพื่อการเล่นที่ถูกต้องและเหมาะสมกับตำแหน่งผู้ชนะจริงๆ

เห็นด้วยกับพี่แชมป์นะ
แล้วเหมือนปีนี้ก็คล้ายๆจะทำแบบนี้อ่า

[^ ^ poohkao ^ ^]

ผมว่าถ้า step เราปึกเนี้ย ฝ่ายตรงข้ามเองก็โกงเราไม่ได้หรอก แล้วก็ไม่ต้องมีจัดจ์มาคอยเตือนด้วย

แต่ที่ผมอยากให้เป็นแบบผสม เพราะบางคู่ในเมนอีเวนต์นั้น บางคนที่เค้าไม่แม่นจริงๆก็อาจจะขอให้จัดจ์มาช่วยดูบ้าง อะไรบ้าง

จะได้ไม่เกิดการโกงแบบ ใช้mpเกิน จั่วเกิน ถือการ์ดเกิน อะไรแบบนี้

แต่ส่วน จะโม่จักรมั้ย โม่ดวงตามั้ย เข้าเทิรนThorเลือกinactiveใคร เข้าเทิรนหมาป่าจะเลือกใช้อบิลิตี้เรียกมั้ย อะไรแบบนี้ ผมว่าจัดจ์ไม่ต้องบอกก็ได้ครับ

[P_gik]

ปกติถ้ามีโอกาสได้คุม จะทำตัวแบบ 1 ตลอด

กรณีโกง จริงๆ มันเป็นเรื่องที่ไม่ค่อยเกิดนะ แต่ไอ้เล่นผิดนี่เยอะมากกว่า
บางครั้ง เงื่อนไขสกิลไม่ถูก ใช้การ์ดใบนี้ไม่ได้ หรือว่าเอา Kuku เร่ง Skill Freeze แล้วดันไม่ลง Df line
พวกนี้เจอบ่อยกว่ามากครับ ซึ่งปล่อยไป อาจจะส่งผลให้เอาไปบอกต่อผิดๆ ไปตลอดก็ได้

ซึ่งเอาจริงๆ คุม 8 คู่พร้อมกัน มันก็ไม่ได้ว่าดูหมดตลอดเวลานะ เป็นไปไม่ได้
คู่ไหนโปรทั้งคู่ ปล่อยไป
คู่ไหนโปรเจอเด็ก แล้วโปรค่อนข้างแฟร์ ก็ปล่อยได้ระดับหนึ่ง
คู่ไหนเด็กเจอเด็ก ก็คอยจ้องเอาไว้ ตอบคำถามเรื่อยๆ
คู่ไหนน่าจะโกง เจอนั่งประกบ

สงสัยโชคดีนะ ที่ไม่เคยคุมคนโกงเลย

[naum]

เลือกแบบที่ 1 ง่ะครับ เกิดประโยชน์กับทั้ง สองฝ่าย ในกรณีที่เรา โดนฉวยโอกาส (โกง) และเหมาะสมกับ คำว่า "ผู้คุมกฏ" ครับ แต่ผมเข้าใจว่าในความเป็นจริง ไม่สามารถดูได้ทุกโต๊ะจริงๆ แต่ต้องเป็นตัวจัดจ์เองที่ ในเมื่อเป้น "ผู้คุมกฏ" แล้ว ย่อมต้องทักทวงเมื่อเห็นความผิดพลาดครับ

ซึ่ง แบบที่ 2 ผมว่ามันขัดๆง่ะครับ เหมือนกับจะบอกว่า ทุกคนมีสิทธิ์ฉวยโอกาส (ถ้าตรงๆ ก็โกง) โดยที่จัดจ์ทำเป็นมองไม่เห็น หรือว่าผู้เล่นอีกฝ่ายไม่รู้ตัวง่ะครับ

แค่เสนอตามความรู้สึกตัวเองนะครับ ผิดพลาดอะไรรึว่ารุนแรงไปขออภัยด้วยครับ

[Silverfox]

กลายเป็นทุกคนมุ่งประเด็นไปที่การโกงซะแล้ว

อยากให้มองในกรณีอื่นๆ ด้วย ที่ไม่ใช่แค่การโกง

ในกรณีอย่างเช่น
- นับเทิร์นผิด, Kyoufu ครบ 2 เทิร์นแล้ว ไม่ได้เอากลัับมา เป็นต้น
- ติด poison ครบแล้ว แต่ไม่มีใครนับเทิืร์น เลยไม่ตาย

เรื่องแบบนี้ ถ้า Judge เห็น ก็ควรจะบอกให้จัดการให้ถูกต้องตามที่ควรจะเป็นครับ ดีกว่าการยืนมองเฉยๆ ทำเป็นไม่รู้ไม่เห็น ครับ


ถามว่า กรณีพวกนี้ judge จะมานั่งนับให้ทุกคนหรอ ก็คงเป็นไปไม่ได้

แต่ก็จะมีในกรณีอย่างเช่น เหลืออยู่คู่สุดท้าย (คนอื่นแข่งเสร็จหมดแล้ว) แบบนี้ judge ก็คงมานั่งดูด้วยอยู่แล้ว

ดังนั้นถ้าเห็นอะไรที่ควรเป็น แต่ผู้เล่นลืมไป judge ก็ควรจะทักท้วง ให้เป็นไปตามสิ่งที่ควรจะเป็น


รวมทั้งพวก ability ที่บังคับเกิด ก็ต้องเตือนให้ทำตาม ability ด้วย

เช่น Charles เข้ามาในสนาม แล้วมี ดาบ Kunigunde อยู่ shrine แต่ลืมเอามาติด เป็นต้น

ถึงแม้บางคนจะมองว่า judge ลำเอียง เข้าข้างฝ่าย Charles รึเปล่า
แต่สำหรับผมแล้ว มันเป็นสิ่งที่บังคับให้เกิด การที่ judge ทักท้วง ก็ย่อมเป็นสิ่งที่ถูกต้องอยู่แล้ว


ส่วนเรื่องพวก "เราสามารถเลือก...." แบบนี้ ถ้าผู้เล่นลืมเอง judge ต้องไม่ทักท้วง ปล่อยให้ลืมต่อไป
ซึ่งเรื่องนี้ ในการประชุม judge ก็จะมีการเตือนกันเป็นประจำอยู่แล้ว จึงคิดว่า ไม่น่าจะเป็นปัญหาอะไรสำหรับเรื่องนี้

[kendejiz]

ดูไ้ด้บางคู่... ดูได้ไม่ทั่วถึง...

ยังไงซะก็ยังดีกว่า ไม่ดูดำดูดี เลยนะครับ
ส่วนเรื่องที่ว่ากลัวคนมาโวยว่า "จัสไม่เป็นธรรม" นั่นก็เป็นเรื่องที่สามารถ แก้ไขเพื่อป้องกันได้กระมังครับ

[zophos]

ขอนอกประเด็นนิดนึงนะครับ

คือต้นตอปัญหาทั้งหมดมันน่าจะเกิดจาก 2 กรณี
1. player ไม่แม่นกฏ+Text card
ex ผ้าคุมเรียก st magnus , envoy ไม่มีมังกรเรียก Grand, kuku เร่ง Freeze
2. player ตั้งใจโกง
mp,จำนวนการ์ดบนมือ,การเปิดไพ่เกิน

ในส่วนของ Main Event ผมคิดว่า case แรกโอกาสเกิดขึ้นน่าจะน้อยนะ เพราะ deck ตัวเอง ชิงโควต้ามาเอง จัดเออง เล่นเอง
จะเบลอ Text การ์ดตัวเองเหรอ??
จึงขอเสนอให้กฏต้องมีรูปแบบตายตัวเช่น
ห้าม Re เด็ดขาด,ผิด 4 ครั้งเรียก Judge <-- กันพวกใช้ความเมตตาเป็นเครื่องมือ

แต่ตัวผมเองก็ไม่ได้เก่งกาจขนาดเคยชนะได้ลงแข่งเลยไม่รู้ว่า คนได้โควต้าเขาแม่นการ์ดตัวเองขนาดไหนอ่ะ

เอาละ เข้าเรื่องครับ
ผมโหวต 2 นะ
เพราะ การตรวจสอบความถูกต้องของการเล่นน่าจะเป็นหน้าที่ของผู้เล่นมากกว่า ส่วน Judge มีหน้าที่ในการพิจารณาในกรณีที่
กฏคลุมเคลือ หรือ การตัดสินถ่วงเวลา,ตัดสินว่าเป็นการโกงโดยตั้งใจหรือเปล่า,การแจก warning เป็นต้น

กฏ 1 ก็อย่างที่เห็นๆครับ football น่ะดูใน tv ก็เห็นๆอยู่ ตลบแตลงอย่างกับ...

[SteinKun]

ผมเลือกข้อ 2
แต่เท่าที่เคยเล่นและสังเกตการโกงส่วนใหญ่น่าจะมาจากการจั่วหรือMP อะไรประมาณเนี๊ยมากกว่านะ
เพราะถ้าเจอสเต็ปแปลก ๆ ประมาณว่าทำได้จริงเหรอ หรือประมาณว่าไม่เคยเจอ ขั้นตอนแรก จะขออนุญาติฝ่ายตรงข้าม (เอ่อ ขอดู Text หน่อยนะ,ผลนี้ได้จากตัวอะไร) คงไม่มีใครใจร้ายใจดำไม่ให้ดูหรอก ถ้าเกิดสเต็ปที่งงจริง ๆ จะหันไปแล้วก็ "จั๊ด จัด จา ดา ดา ด่า ดั๊ด" จั๊ดจะหันมาประมาณว่า หน้าข้าเหมือนหลินปิงตรงไหน และก็จะมีการอ้างถึงสเต็ป ที่เกิดขึ้นตามกรณีผู้กระทำและผู้ถูกกระทำ