[ศรี]

กรณีตัวอย่าง
"Monster และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

ผมตีความได้ 2 แบบ

1. ตีความว่า "ธาตุน้ำ" เป็นส่วนขยายของคำว่า Fish คำเดียวเท่านั้น เพราะมันต่อท้ายคำว่า Fish แค่คำเดียว
เมื่อเอามาขยายความ ก็ตีความได้เป็น
Monster ได้รับ Effect XXX
Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX

สมมุติว่า หากต้องการให้ตีความได้แค่แบบที่ 1 เพียงแบบเดียวเท่านั้น จะต้องเขียนว่า
"Fish ธาตุน้ำ และ/หรือ Monster ได้รับ Effect XXX"

2. ตีความว่า "ธาตุน้ำ" เป็นส่วนขยายของคำว่า "Monster และ/หรือ Fish"
เมื่อเอามาขยายความ ก็ตีความได้เป็น
Monster ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX
Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX

สมมุติว่า หากต้องการให้ตีความได้แค่แบบที่ 2 เพียงแบบเดียวเท่านั้น จะต้องเขียนข้อความเต็ม ๆ ว่า
"Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

ซึ่งถ้าเขียนอย่างนี้จริง ๆ ละก็ คงจะมีคนมองว่าเป็นการใช้คำฟุ่มเฟือยเสียอีก ถ้าเป็นการบ้านเขียนเรียงความสมัยประถมละก็ คงโดนคุณครูตัดคะแนนแน่ ๆ

เนื่องจากว่า ในทางภาษาเขียนทั่ว ๆ ไป ไม่มีเครื่องหมายที่ทำหน้าที่เหมือนกับเครื่องหมายวงเล็บในทางคณิตศาสตร์ จึงไม่มีอะไรที่บอกชัดเจนได้เลยว่า ส่วนไหนเป็นส่วนขยายของส่วนไหนกันแน่

ถ้าเอาเครื่องหมายวงเล็บในทางคณิตศาสตร์มาใช้ จะออกมาเป็น
" {(Monster และ/หรือ Fish) ธาตุน้ำ} ได้รับ Effect XXX"

ซึ่งไม่ใช่ภาษาแบบที่คนทั่วไปคิดว่ามันสละสลวยเลย

แล้วข้อความลักษณะนี้ จะเขียนยังไงดี ให้มันชัดเจนที่สุด โดยที่ยังกระชับอยู่

[OpALeScEncE]

น่าคิดคับผม

บางที text บางใบก็ตีความได้หลายแบบอยู่นะฮะ จนเป็นปัญหาเวลาเล่นเลยทีเดียว

[Silverfox]

"Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

แบบนี้ เรียบง่าย และเข้าใจง่ายที่สุด ครับ

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

เค้าคงเขียนเผื่ออนาคตจะมี Monster Shade of Fish

[✖BookMan Junior✖]

เรื่องนี้ผมเคยเถียงกับตัวเองและคนอื่นๆอยู่หลายรอบอะครับ เหนื่อยอยู่เหมือนกัน

[stormtrooper]

textคบุมเครือเอาไว้ให้ผู้เล่นดริฟท์

[St.Joseph]

+1 มีปัญหา กะ ข้อความแบบนี้เหมือนกัน

คิดว่า เขียนเติมลงไปทั้งคู่ ชัดเจนสุด ใน กรณีที่ ต้องเป็น ธาตุน้ำ ทั้งคู่

"Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

แต่ใส่วงเล็บให้กระชับ ก็ดี แต่ไม่ต้องปีกกา ก็ได้ เพราะ ธาตุน้ำ มันจะไป ขยาย ทั้ง Monster และ Fish อยู่แล้ว

" (Monster และ/หรือ Fish) ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

[ศรี]

จากกรณีตัวอย่าง "Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX" มันยังไม่ยาวเท่าไร

ถ้าเปลี่ยนเป็น
"Monster ที่มี Mp ค่าร่ายไม่เกิน 3 และ/หรือ Fish ที่มี Mp ค่าร่ายไม่เกิน 3 ได้รับ Effect XXX"
"Effect XXX กำหนดเป้าหมายไปที่ Monster ที่เข้ามาในสนามจาก Remove Zone ใน Subturn นี้ และ/หรือ Fish ที่เข้ามาในสนามจาก Remove Zone ใน Subturn นี้"

นี่ละ ยาวมาก

[♪The Nothing♪]

เห็น Text แล้วชวนหงุดหงิด

ปล. ตัวอย่างอีกอันก็ Kanshisha ตีความแบบไหนดีล่ะนี่~

[P_gik]

เขียนสัญลักษณ์แทน อย่าไปใส่วงเล็บปีกกา ยิ่งงหนัก จริงๆ ไอ้คำว่าและ/หรือ ไม่ต้องใช้ก็ได้นะ งงพอกัน ไม่รู้ใครคิด ใช้แค่ และ แบบการ์ดภาษาอังกฤษก็พอ

[รูปปลา] [รูป Cost ค่าร่าย] ไม่เกิน [เลข3] และ [รูปมอน] [รูป Cost] ไม่เกิน [เลข3]

ถ้าหดมาเป็นรูปจริงๆ คงไม่ยาวมั้ง
แต่คือ context ทุกอันเราต้องออกแบบสัญลักษณ์มาตั้งแต่แรกไง จะมาใส่สัญลักษณ์ที่ชุดหลังๆ มันก็ไม่ได้แล้ว
คล้ายๆ สัญลักษณ์สีของเมจิกอ่ะ ไม่เท่ก็เปลี่ยนไม่ได้แล้ว

[Andre Honore']

"Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

แบบนี้ เรียบง่าย และเข้าใจง่ายที่สุด ครับ

+100

[Terrorblade]

"Monster ธาตุน้ำ และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX"

แบบนี้ เรียบง่าย และเข้าใจง่ายที่สุด ครับ

ใช่เลยครับ

[dean]

จริง ๆ แล้ว กำหนดไว้ใน CR ให้ "และ" "หรือ" "และ/หรือ" มีความสำคัญก่อนหน้าคำว่า "ไม่" ก็พอ

ที่งงจริง ๆ น่าจะเป็น "เมื่อ XXX ให้ YYY จากนั้น สามารถ ZZZ" ว่าเราสามารถทำ YYY แล้วเลือกไม่ให้ ZZZ เกิดได้หรือไม่

[Phenomenon Knight]

ผมว่า คำว่า "และ/หรือ" น่าจะโอเคอยู่แล้วมั้ยคับ เพราะมันดูยืดหยุ่นกว่า "และ" เฉยๆอะคับ
แบบ "a และ/หรือ b" ก็แปลว่า เป็นได้ทั้ง a, b, a และ b ทั้งหมด 3 กรณี
แต่ถ้า "a และ b" ก็เป็นได้แค่ a และ b กรณีเดียว
(ส่วน "a หรือ b" ก็เป็นได้ 2 กรณี คือ a, b เท่านั้น)

เพราะเห็นการ์ดบางใบ ก็ใช้ "และ" เท่านั้น ถ้าเกิดเปลี่ยนทีก็...

[Devastator]

ความจริง และ/หรือ มันไม่น่าจะงง
แต่มันดันมีกรณีที่ว่า

อันตัวข้าเป็นทั้ง monster และ fish เป็นธาตุน้ำด้วย
แต่ทำไมตูไม่ได้รับ effect หว่า
มันน่าน้อยใจ ตรงที่ว่า
เมื่อมี effect monster ทุกใบ at-2 ตูโดน เพราะตูมีmonster
แต่ effect fish ธาตุน้ำทุกใบ at+8 ตูไม่+ เพราะตูเป็นmonster fish ธาตุน้ำ

ตกลงตูเป็นทั้งสองเผ่า หรือเผ่าใหม่กับแน่

[Sakrificed]

เคยงงเรื่องนี้เหมือนกัน

คิดว่า ถ้าประโยคเอาไปใส่วงเล็บแบบคณิตศาสตร์ได้คงจะดี

[the St. of Amara]

ผมเจอปัญหานี้กับ Nerissa , the Ice Wind Witch อะครับ

ตอนนั้นแข่งอยู่ Side Event ของ GO ที่ผ่านมา

Ability:
ตราบเท่าที่มี [Water] และ/หรือ N[Witch] ใบอื่นตั้งแต่ 2 ใบขึ้นไปในสนาม เมื่อ Seal ฝ่ายตรงข้ามโจมตี สามารถนำ Nerissa, the Ice Wind Witch เข้ามาในสนามจากมือ จากนั้น Seal ที่มี Mp ค่าโจมตีน้อยกว่าหรือเท่ากับ Nerissa, the Ice Wind Witch และ/หรือ [Fire] 1 ใบในสนามติด Freeze Curse 1 Turn

ผมคิดไปว่ามี Water 1 ใบขึ้นไป และ/หรือ N [ Witch ] ตั้งแต่สองใบขึ้นไปอ่ะคับ = ="
มีน้ำใบเดียวโดดลงมาโดนฝ่ายตรงข้ามท้วงเลยอะ ...

[trisam]

"Monster และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX" เขียนอย่างนี้ถูกแล้ว เพราะตรงคำว่า"ธาตุน้ำ"มีการเว้นวรรคทำให้เข้าใจได้ว่า Monster และ Fish เป็นธาตุน้ำทั้งคู่ ไม่ใช่ธาตุอื่น ลองเทียบกับประโยคนี้ดูก็ได้ "นักเรียนชาย และ นักเรียนหญิง โรงเรียนบางมดไปทำงานเพื่อสังคม" ก็เป็นการทำให้ทราบได้ว่า ทั้งนักเรียนชายและนักเรียนหญิงอยู่โรงเรียนบางมดและไปทำงานเพื่อสังคม

[-ZabuM-]

"Monster และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX" เขียนอย่างนี้ถูกแล้ว เพราะตรงคำว่า"ธาตุน้ำ"มีการเว้นวรรคทำให้เข้าใจได้ว่า Monster และ Fish เป็นธาตุน้ำทั้งคู่ ไม่ใช่ธาตุอื่น ลองเทียบกับประโยคนี้ดูก็ได้ "นักเรียนชาย และ นักเรียนหญิง โรงเรียนบางมดไปทำงานเพื่อสังคม" ก็เป็นการทำให้ทราบได้ว่า ทั้งนักเรียนชายและนักเรียนหญิงอยู่โรงเรียนบางมดและไปทำงานเพื่อสังคม

อืมม จากตัวอย่างนี้ ก็ทำให้เข้าใจไปได้อีกแบบแฮะ

[Piya]

"Monster และ/หรือ Fish ธาตุน้ำ ได้รับ Effect XXX" เขียนอย่างนี้ถูกแล้ว เพราะตรงคำว่า"ธาตุน้ำ"มีการเว้นวรรคทำให้เข้าใจได้ว่า Monster และ Fish เป็นธาตุน้ำทั้งคู่ ไม่ใช่ธาตุอื่น ลองเทียบกับประโยคนี้ดูก็ได้ "นักเรียนชาย และ นักเรียนหญิง โรงเรียนบางมดไปทำงานเพื่อสังคม" ก็เป็นการทำให้ทราบได้ว่า ทั้งนักเรียนชายและนักเรียนหญิงอยู่โรงเรียนบางมดและไปทำงานเพื่อสังคม

ปัญหาคือ คำเชื่อมมันไม่ใช่ "และ" แต่เป็น "และ/หรือ"
คำว่า "และ" มันคือ intersect ทำให้รู้ว่า set หน้า กับ set หลัง นั้น เป็นกลุ่มเดียวกัน ถ้ามีคำขยาย มันก็คือกลุ่มนั้น
คำว่า "และ/หรือ" มันคือ Union คำขยาย มันสามารถ ขยาย set หน้า set หลัง หรือ ทั้งหมดเลยก็ได้ โดยอยู่กับการวางตำแหน่งคำพูด

ถ้าไม่อยากทำเครื่องหมาย (...) ก็เว้นคำพูดออกมาเยอะๆหน่อย จะได้รู้ว่าเป็นคนละประโยคกัน