[maze]

ดูแล้วมันไม่ค่อยแตกต่างกันเลยอ่ะครับ อย่างพวก revo ช่วงหลังๆมันต่างยังไงกับประเภทอื่น อย่าง Easter Morning ความสามารถมันก็สามารถเป็น tarot:judgment ได้แต่ทำไมถึงยกให้มันเป็นรีโว หรืออย่างพวกสตาร์ที่มีเชดออฟรีโวทุกใบทำไมต้องจัดให้มันเป็นสตาร์ด้วยอะคับ

เท่าที่ผมเห็นข้อแตกต่างระหว่าง สตาร์กับรีโว คือรูปกับชื่อการ์ดเท่านั้นเองอ่ะ อย่างรีโวจะเกี่ยวกับพระคัมภีร์ส่วนสตาร์จะเป็นพูหยิงแค่นี้เองอะคับ

[kendejiz]

Tarot : เล่นคอมโบตาม Subtype , วนจาก Shrine
Devas : อยู่ใน Shrine หรือตก Shrine แล้วเกิดผลพิเศษ เล่นเดี่ยว ๆ ยาก
Relic : ส่วนมากเป็น [PS] เสริมความสามารถให้ Seal โดยตรง
Place : ทั้งหมดเป็น [PA] เกิดผลกับการ์ดที่อยู่ในสนามหรือผู้เล่น ส่วนมากเกิดผลรวม ๆ แต่ก็มีบางใบที่เกิดผลเฉพาะ
Revelation : Mystic เกี่ยวกับ Event สำคัญ ๆ รูปแบบการใช้งานหลากหลายไม่แน่นอน
Star : ทั้งหมดเป็น [PS] (อันนี้อีกหน่อยคาดว่าต้องมีรูปแบบอื่นมาแน่ ๆ) Concept คือมี Text พิเศษที่ทำงานตามเงื่อนไขเฉพาะทาง , มี Skill ที่นำดวงดาวไปจากมือแล้วเกิดผล(เหมือนดาวตกหรือดาวเคลื่อนที่แล้วเกิดผลบางอย่าง)

Seal Star : สามารถเปลี่ยน Line ได้ด้วย Skill หรือ Ability ตัวเอง (การเคลื่อนที่ของดวงดาว)

ส่วนตัวผมว่า Revelation เป็น Mystic ที่ Mix ทุกรูปแบบเข้าด้วยกันครับ ที่เหลือจะมีลักษณะเฉพาะตัวอยู่ครับ

[Brionac]

[Asakura Saikou]

บางอย่างก็สงสัยอยู่นะ อย่างBinding of Issaacนี่นึกว่าจะเป็นRevelationแต่ดันเป็นTarotซะงั้น

[Pooky]

*Tarot ขุดด้วยPanna Forest Oracle ลูกเล่นหลากหลายตามSubtype Subtypeแต่ละอันจะมีใบลากกันได้ ส่วนมากมีสกิลในไชน์ด้วย มีหลายSetมาก แต่ละSetก็จะมีธีมหลักๆของมัน ต่างๆกันไป

*Devas ขุดด้วยShaman Fairy ใบเก่าๆจะร่ายหนัก-มีอบิลิตี้เมื่อตกไชน์จากกองหรืออยู่ในไชน์ เป็นมิสประเภทที่มีมาตั้งนานแต่เอาจริงๆก็เก่งแค่ใบที่ออกมาไม่นานนี้ไม่กี่ใบกับUmaที่ไปนอนลดค่าร่ายในไชน์-*-)

*Relic ขุดด้วยAngle of Warfare ส่วนมากจะเป็นอาวุธประจำเด็คซะมากกว่า ที่ใส่ได้หลายๆเด็คก็มีแค่Set Wand of Elder,Kuku,Ordonus,N<Mushroom>,N<Book>

*Place ขุดด้วยSt. Cecilia Scholar ไอ้นีjก็ส่วนมากก็ฟิลด์บ้านประจำเด็คนั้นแหละ ที่ใส่ได้หลายๆเด็คก็Pool of Siloam กับ Sacred Area

*Revelation ไม่มีใบขุดแต่มีRefugium Peccatorumหาจากกอง-ไชน์ได้ อยู่ในเด็คหลากหลาย มีSet Four In Furnance+Set Logos

*Star ไม่มีใบขุดแต่มีWhen you wish upon the starหาจากกอง-ไชน์ได้ เนื่องจากมีShade of Revelation จึงใช้Refugium Peccatorum หาจากกอง-ไชน์ได้ด้วย มีStar of Holy Tearใบเดียวที่เป็นPA นอกนั้นเป็นPSหมด

[Kamil_Cefares]

บางอย่างก็สงสัยอยู่นะ อย่างBinding of Issaacนี่นึกว่าจะเป็นRevelationแต่ดันเป็นTarotซะงั้น

บางอย่างมันก็สื่อความหมายได้หลายแบบครับ แต่ก็ขึ้นกับครีเอตทีมด้วยเหมือนกันว่าต้องการให้การ์ดถูกใช้ในลักษณะใด

เช่นถ้าให้ Binding of Isacc เป็น Reve มันก็ได้ เพียงแต่อาจเพราะกำลังต้องการ tarot ที่ทำให้สูญเสีย abi แบบเผาไม่ได้ เหมือน Lonely กับ Illu แล้วภาพการถูกมัดมันก็สื่อกับ Hanged man ได้พอดี ประมาณนั้นแหละมั้ง

แต่คนเล่นส่วนใหญ่ ก็เล่นการ์ดกันแบบไม่คิดมากถึงที่มาหรือความหมายหรอกมั้ง เพราะอารมณ์สุนทรีย์ในภาพการ์ดและความหมายของมัน กับการเล่นเผชิญหน้ากับเดคอีกฝ่ายมันเป็นคนละเรื่องกันอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องประเภทของมิสติกก็.....

Tarot - ต้องเข้าใจว่า เมื่อก่อน มิสติกการ์ดทุกใบของ SMN จะอิงตาม tarot และจัดเป็น tarot ทั้งสิ้น (แม้สมัยนั้นจะยังไม่มีเอฟเฟคที่เกี่ยวข้องกับประเภทของทาร็อตนั้น ๆ โดยตรงก็ตาม) สังเกตว่าไม่ว่าจะมีอะไรอยู่ในภาพ ชื่ออะไร ก็จัดให้เอี่ยวกับ tarot ได้หมด
- เช่น Hercules เป็น Strength ซึ่งทุกคนก็รู้จักดีว่าพี่ท่านเฮอคิวลิสคือวีรบุรุษจอมพลัง
- Galahad อัศวินขี่ม้า ใกล้เคียงกับ Chariot
- It's no joke ชื่อดูแสบ ๆ คัน ๆ ดูไม่เป็นศิลป์แต่ก็เข้าใจได้ง่าย ภาพก็เป็นตัวตลก เหมาะกับ the Fool
- แม้แต่ Twin Swords , Twin Wands ที่ถ้าเป็นสมัยนี้น่าจะเป็น Relic แต่เพราะเป็นการ์ดยุคเก่า ๆ มันจึงได้เป็น Two of Swords และ Two of Wands ตามลำดับ
- ต่อมาจนปัจจุบัน น่าจะสรุปได้ว่า ทุกอย่างสามารถเป็น tarot ได้หมดตราบที่สามารถสอดคล้องกับสัญลักษณ์ใด ๆ ของไพ่ทาโร่ได้

Relic - อันนี้แทบจะเจาะจงว่าต้องเป็นพวกวัตถุสิ่งของตามชื่อของมัน (ข้อเสียของพวกนี้ คงเป็นที่ว่า ภาพการ์ดจะดูจำกัดขอบเขตการนำเสนอไปหน่อย ส่วนมากเราจะเห็นไม่เอียงซ้ายก็เอียงขวา ไม่มากกว่านั้น)

Place - สถานที่ต่าง ๆ เช่น บ้าน เมือง ปราสาท หรือแม้แต่บ่อน้ำ (pool of siloam) เป็นต้น

Devas - เทพจากตำนานต่าง ๆ

Revelation - นักบุญ หรือเหตุการณ์ต่าง ๆ โดยมาก(หรือทั้งหมดเลยหว่า)จะมาจากพระคัมภีร์ไบเบิ้ลหรือเรื่องราวทางคริสตศาสนา หรือใกล้เคียง (บางอันก็มาจากในเนื้อเรื่อง smn เอง เช่น Matyrdom of St.Sophia)

Star - ตอนนี้ยังเป็นประเภทใหม่ที่มีทั้ง Seal และ Mystic แต่ดูเหมือนมีเป้าหมายจะทำมาเพื่อซัพพอร์ทมากกว่า ดูแล้วเหมือนพวกดาวพิทักษ์อะไรทำนองนั้น แต่จะให้เป็น tarot : the star ก็คงจะดูไม่อลังพอล่ะมั้ง

[Colo]

Star : ทั้งหมดเป็น [PS] (อันนี้อีกหน่อยคาดว่าต้องมีรูปแบบอื่นมาแน่ ๆ) Concept คือมี Text พิเศษที่ทำงานตามเงื่อนไขเฉพาะทาง , มี Skill ที่นำดวงดาวไปจากมือแล้วเกิดผล(เหมือนดาวตกหรือดาวเคลื่อนที่แล้วเกิดผลบางอย่าง)

The Star of Holy Tear เป็น PA นะครับพี่เคน

[Satansoul]

Tarot พวกสิ่งที่พบเห็นได้ทั่วไป หรือ เรื่องปกติทั่วไป เช่น ตัวตลก อัศวิน
Relic อาวุธ ยา เกราะ
Place แมพต่างๆ สถานที่
Devas เทพ
Revolution เกี่ยวกับศาสนาคริสต์ พระเจ้า และตำนานต่างๆ
Star ที่มีชื่อ the star of .......

[garncfc]

บางอย่างก็สงสัยอยู่นะ อย่างBinding of Issaacนี่นึกว่าจะเป็นRevelationแต่ดันเป็นTarotซะงั้น

เดี๋ยวเฟนริลกาก

[kendejiz]

Star : ทั้งหมดเป็น [PS] (อันนี้อีกหน่อยคาดว่าต้องมีรูปแบบอื่นมาแน่ ๆ) Concept คือมี Text พิเศษที่ทำงานตามเงื่อนไขเฉพาะทาง , มี Skill ที่นำดวงดาวไปจากมือแล้วเกิดผล(เหมือนดาวตกหรือดาวเคลื่อนที่แล้วเกิดผลบางอย่าง)

The Star of Holy Tear เป็น PA นะครับพี่เคน

โอ๊จริงด้วยครับ

ต้องขออภัยครับ ^^

[MafiaLover]

กระทู้ที่ดีมากๆ น่าเซฟเก็บเอาไว้นะครับ

[MarTiYea]

Tarot : Joker คือนิยามของมิสประเภทนี้ สามารถอุดจุดอ่อนของมิสสายอื่น ๆ ได้ ถ้าเข้าใจคอนเซ็ปดี , เต็มไปด้วยไม้ตาย, เต็มไปด้วยห้ามยิง , เต็มไปด้วยการ์ดที่ยกเลิกไม่ได้ , มีใบที่ไม่มีทางแก้ได้อยู่ไม่ว่ากรณีใด ๆ , รูปแบบหลากหลาย , มีใบปิดเกมส์เยอะแยะ , ข้อเสียของเซ็ต Tarot คือถ้าใบที่ควรอยู่ในกองขึ้นมือแรกนี่ถึงตายครับ....คนถือตายนะ ยิ่งถ้า ใบที่เรียกมันขึ้นมาพร้อมกันด้วยนะ...."ขอเริมก่อนครับ"

Devas : Nimble ลื่นไหล หลากหลาย คือนิยามของมิสประเภทนี้ เล่นเกมส์รับได้หลายรูปแบบเล่นเกมส์บุกก็ได้แต่ไม่ดีนัก มักจะต้องรับก่อนบุก, เต็มไปด้วยใบที่อยู่ในไชน์ก็ยังเก่ง, ไม่มีใบไหนห้ามยิง , ไม่มีใบไหนห้ามยกเลิก (โอเคมันมัน แต่ก็นะ....) , มิสติกส่วนใหญ่เป็นเชิงรับ , มิสในเซ็ต Devas ส่วนใหญ่ ขึ้นมือก่อนหลังก็ไม่หนักหนาอะไรเพราะเก่งในตัวเองและช่วยตัวเองได้ในระดับหนึ่ง (โอเค้ ยกเว้นอุมา แต่ผมไม่ไส่ - -*) จุดอ่อน คือ ใบที่ช่วยบุกเร็วได้มีน้อย ไม่มีเสียสกิล ไม่่มีใบปิดเกมส์ (จริง ๆ ก็มีแต่ใช้เวลา) ไม่มีหยุดตี ไม่มีกันตาย เน้นอารมย์ว่า เมื่อกล้าสั่งตี มันก็ต้องมีคนตาย ไม่เอ็งก็ข้าต้องมีคนตายละงานนี้

Relic : Battle เท็กติกไม่ค่อยมี ตี ๆ มันเข้าไป, ทื่อ ๆ แต่แรง คือนิยามของมิสประเภทนี้ เกมส์บุกุรุนแรง เกมส์รับพอไหว เกมส์รับสกิลแทบไม่มี , เต็มไปด้วยใบสนับสนุนการบุก , มีใบปิดเกมส์ , ใบตั้งรับตั้งรับได้เหนียวเฉพาะการตีธรรมดา , มิสส่วนใหญ่สนับสนุนเกมส์ตี , มิสที่สนับสนุนเกมส์สกิลมีน้อย , จุดอ่อนคือ เจอเกมส์ที่ตั้งรับด้วยสกิลของซีลแล้วเซ็ทนี้จะทำอะไรมากไม่ค่อยได้ถ้าจัดมิสมาไม่ดี อาจถึงกับแพ้ได้ง่ายๆ ไม่มีเสียอบิลิตี้(อ่อจริง ๆ ก็มีนะแต่.....) ไม่มีใบยิงมิสที่ร่ายสำเร็จแล้ว (จริง ๆ ก็มีนะแค่ไม่เฟียร์เอง -*-) ไม่มียกเลิกสกิล

Place : support บ้านมาข้าสู้ บ้านไม่อยู่ข้าโกย คือนิยามของมิสประเภทนี้ เน้นการสนับสนุนรูปเกมส์เป็นส่วนใหญ่ จัดเป็นมิสประเภทเกมส์รับแบบหนึ่ง เต็มไปด้วยบ้านของ Deck ต่าง ๆ , เต็มไปด้วยมิส Infinity turn , มีใบปิดเกมส์ , มิสส่วนใหญ่เน้นเกมส์รับ , มิสส่วนใหญ่ช่วยในการตั้งเกมส์ + สนับสนุนเกมส์บุก แต่ไม่สามารถใช้ในเกมส์บุกได้เองโดยตรง จุดอ่อนคือ มิสที่ใช้ได้สามัญมีน้อย และมิสจำพวกบ้าน ถ้าขึ้นมือแรก.... ได้เวลาตั้งรับล่ะเลิกหวังถึงเกมส์บุกไปได้เลย ทำได้อย่างมากก็ตีตอด

Revelation : Old Glory อดีตคนเคยเก่ง คือนิยามของมิสประเภทนี้ (ส่วนใหญ่ของมิสประเภทนี้) มีอยู่ช่วงนึงที่เป็นยุครุ่งเรือง ใคร ๆ ก็ไส่มิสเซ้ทผ้าคลุม แต่ในสมัยนี้ ควักสามขึ้นมาก็.....เตรียมตายได้, มีความสามารถหลากหลาย , เต้มไปด้วยมิสที่มีความสามาถแปลก ๆ แต่...โดนแล้วไม่ทำให้ถึงตาย บางอันอาจจะเจ็บแต่ส่วนใหญ๋...คัน ๆ มีใบสำคัญที่ไส่กันทุก Deck (ใครไม่ไส่ยกมือหน่อยอยากเห็น) ,เต็มไปด้วยมิสสายตั้งรับ, มีกันตายที่แก้ยากมาก, มียกเลิกอบิที่แก้ยากพอกัน , จุดอ่อนคือ มิสที่ใช้ได้สามัญมีน้อย แถมไอ้ที่ได้เรื่องได้ราวเอาจริง ๆ ดันถูกนับเป็น set Holy ซะงั้น ไม่มีเสียสกิล ไม่มีห้ามยกเลิก มิสส่วนใหญ่ ทำได้แค่.......เกาคัน

Star : เท่าที่ดู ไม่ขอออกความเห็นเพราะยังออกมาน้อย และความสามารถแปลก ๆ แต่เกาคันเช่นเคย (สงสัยเพราะเชดออฟ reve ) มีสกิลทิ้งจากมือได้ และบางความสามารถก็แรงนิดหน่อย....โอเค้ แรงมาก ส่วนใหญ่ไม่ได้ห้ามยิง แต่มีความสามารถที่บางอย่าง....ยิ่งกว่าห้ามยิง (แต่โดนสอยกลางอากาศก็เสร็จอยู่ดี)

ป.ล.นี่ขนาดไม่ออกความเห้น Star นะ - -*
ป.ล.2 เอาไว้ว่าง ๆ เดี๋ยวผมค่อยทำกระทู้ว่าด้วยการแยกประเภทของมิสแบบความเห็นผมละกัน เพราะผมมองมิสเป้นสายรุกสายรับสายซับ มากกว่า
ป.ล.3 เกือบลืมบอก โพสนี้ ความเห็นส่วนตัวล้วน ๆ

[maze]

บางอย่างก็สงสัยอยู่นะ อย่างBinding of Issaacนี่นึกว่าจะเป็นRevelationแต่ดันเป็นTarotซะงั้น

บางอย่างมันก็สื่อความหมายได้หลายแบบครับ แต่ก็ขึ้นกับครีเอตทีมด้วยเหมือนกันว่าต้องการให้การ์ดถูกใช้ในลักษณะใด

เช่นถ้าให้ Binding of Isacc เป็น Reve มันก็ได้ เพียงแต่อาจเพราะกำลังต้องการ tarot ที่ทำให้สูญเสีย abi แบบเผาไม่ได้ เหมือน Lonely กับ Illu แล้วภาพการถูกมัดมันก็สื่อกับ Hanged man ได้พอดี ประมาณนั้นแหละมั้ง

แต่คนเล่นส่วนใหญ่ ก็เล่นการ์ดกันแบบไม่คิดมากถึงที่มาหรือความหมายหรอกมั้ง เพราะอารมณ์สุนทรีย์ในภาพการ์ดและความหมายของมัน กับการเล่นเผชิญหน้ากับเดคอีกฝ่ายมันเป็นคนละเรื่องกันอยู่แล้ว

จริงๆ ผมก็แอบมองตามความสุนทรีของภาพเลยสงสัยเนี่ยแหละครับ ว่าบางใบมันไม่น่าจะเป็นประเภทนั้นแต่มันก็เป็นไปแล้ว อย่างเท็นงูเป็นดีวาส แต่พอมาอูคอนเป็นเรโวซะงั้น หรืออย่างพวกประตู 6 ประตู สวรรค์/นรก เสาน้ำเสาไฟ พวกนี้มันน่าจะเป็น place แต่มันก็ดันกลายเป็นรีโว หรืออย่างหอคอยบาเบลที่เป็นปรากฎการณ์ในพระคัมภีร์ก็ดันกลายเป็นทารอต(แต่มันก็เข้ากับ tower นี่เนอะ) หรือถ้ารีโวซึ่งเป็นปรากฎการณ์ปาฎิหารย์มันน่าจะสำแดงแล้วหายไปในพริบตานั้นแต่มันก็มีบางใบกลายเป็นมิส PA ตี้เทริน ก็เลยเป็นที่มาของกระทู้นี้ครับว่าตกลงแล้วใช้อะไรเป็นเกณฑ์

ว่าแต่ push นี่มันปรากฎการณ์อะไรเหรอครัุบ สงสัยมานานแล้วกับใบนี้ ดูแล้วมันน่า hanged man มากเลยน่ะครับ

[Kamil_Cefares]

จริงๆ ผมก็แอบมองตามความสุนทรีของภาพเลยสงสัยเนี่ยแหละครับ ว่าบางใบมันไม่น่าจะเป็นประเภทนั้นแต่มันก็เป็นไปแล้ว อย่างเท็นงูเป็นดีวาส แต่พอมาอูคอนเป็นเรโวซะงั้น หรืออย่างพวกประตู 6 ประตู สวรรค์/นรก เสาน้ำเสาไฟ พวกนี้มันน่าจะเป็น place แต่มันก็ดันกลายเป็นรีโว หรืออย่างหอคอยบาเบลที่เป็นปรากฎการณ์ในพระคัมภีร์ก็ดันกลายเป็นทารอต(แต่มันก็เข้ากับ tower นี่เนอะ) หรือถ้ารีโวซึ่งเป็นปรากฎการณ์ปาฎิหารย์มันน่าจะสำแดงแล้วหายไปในพริบตานั้นแต่มันก็มีบางใบกลายเป็นมิส PA ตี้เทริน ก็เลยเป็นที่มาของกระทู้นี้ครับว่าตกลงแล้วใช้อะไรเป็นเกณฑ์

ว่าแต่ push นี่มันปรากฎการณ์อะไรเหรอครัุบ สงสัยมานานแล้วกับใบนี้ ดูแล้วมันน่า hanged man มากเลยน่ะครับ

อยากรู้เหมือนกัน ไอ้ push เนี่ย ดูเรียบง่ายผิดปกติ

[e-Ja|oonG]

ไม่ได้ ติด ตลกนะขอบอกไว้ก่อน

ของแยกตามที่ได้เห็นมานะครับ
1.SET ยิง Lock up ทั้งหลาย
2.SET Anubis แก้ทางพวก 0 0 1 1 (รา อุมา วิชชั่นฯลฯ)
3.SET Lock พวกตัดเกมส์ทั้งหลาย

นี้คือส่วนหลักๆที่เห็นกันบ่อยๆ โดย มีทั้ง Tarot Relic Devas Revelation สมัยนี้ทำออกมามีความสามารถคล้ายๆกันไม่แตกต่างกันมาก