[lusifer124]

Little Holy Angel มี Ability ที่บอกว่า "เมื่อ N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยแพ้การต่อสู้ เราสามารถ Remove Seal นั้นได้"
คำว่าแพ้การต่อสู้จะคิดตอนไหนอ่ะคับถ้าเกิดว่าฝ่ายตรงข้ามตีเรามาใส่ตัวที่อยู่ Df Line ฝ่ายเรา แต่เราแก้ค่าพลังจนเค้าตีเราไม่เข้า แบบนี้จะถือว่าเค้าแพ้การต่อสู้ป่าวคับ หรือว่า แพ้การต่อสู้จะเกิดตอนที่ตัวใดตัวนึงต้องตาย แต่จะได้รับผลกันสวนกันตายก็อีกเรื่อง แบบนี้ป่าวอ่าคับ

[BOC Team03]

ทำงานหลังเทียบค่าพลังครับ ถ้ามีใบที่ค่าพลังต่ำกว่า ก็นำออกจากเกมหลังต่อสู้เลยครับ

[Vampireknight15]

ทำงานหลังเทียบค่าพลังครับ ถ้ามีใบที่ค่าพลังต่ำกว่า ก็นำออกจากเกมหลังต่อสู้เลยครับ

หมายความว่าถ้าตอนที่เทียบค่าพลังถ้า Holy ของเรา DF มากกว่าพลังโจมตีของ Seal อีกฝ่ายทางนั้นจะโดนจับ Remove เลยใช่ไหมครับ (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สมมุติว่า - ในสนามเรามี Little holy Angel อยู่ DF Line 1 ตัว และ Angel of Holy truth อยู่ ที่ At Line 1 ตัว[AT 12, SP 3] ฝ่ายตรงข้ามประกาศใช้ [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5]โจมตี Holy truth ที่อยู่ At Line จากนั้นเราประกาศร่าย Mystic - Hot Chili ย้ายการโจมตีมาที่ Little holy Angel ที่อยู่ DF Line [DF 11, SP 4] จากนั้น หาร 2 ค่าพลังทำให้ Archangel Michael เหลือ AT แค่ 6 เมื่อเทียบกับ DF ของ Little holy Angel ที่ DF 11 จะแพ้อยู่ 5 จุดส่งผลให้ Archangel Michael โดน Remove จากผลของ Ability ของ Little holy Angel ที่เขียนว่า [เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] ใช่หรือไม่ครับ ? (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สถานการณ์ตัวอย่าง

ฝ่ายตรงข้าม AT Line - [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5] 1 ใบ (ประกาศโจมตี Holy truth)

ฝ่ายเรา AT Line - Angel of Holy truth [AT 12, SP 3]
ฝ่ายเรา DF Line - Little holy Angel [DF 11, SP 4][เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] -> (ร่าย Hot Chili ประกาศย้ายเป้าหมายการโจมตีมาที่ Little holy)

Mystic ที่ร่ายในสนาม - Holt Chili 1 ใบ [ย้ายเป้าหมายการโจมตีไปที่ Seal 1 ใบฝ่ายเราจากนั้นในการโจมตีนี้ Seal ที่โจมตีใช้ค่าพลังครึ่งหนึ่งเทียบ ]

ผลที่อยากทราบ คือ
1. Archangel Michael จะโดน Remove จาก Ability ของ Holy ดินไหม?
2. คำว่าแพ้การต่อสู้รวมไปถึง เมื่อ seal เทียบค่าพลัง AT กับ DF ถ้าพลังป้องกันมากกว่าหมายความว่าฝ่ายป้องกันชนะการต่อสู้ แต่ฝ่ายที่โจมตีไม่ถูกนำลงวิหารเนี่องจากโจมตีไปยัง DF Line ใช่หรือไม่ (รบกวนขอคำอธิบายด้วยครับ.. เพื่อที่ในอนาคตหากมีกรณีปัญหาด้านการตีความเกิดลักษณะคล้ายๆ กันนี้ เกิดขึ้นอีกจะได้ไม่เป็นที่สงสัยอีกต่อไป) ?

รบกวนขอคำแนะนำด้วยครับ...ขอบพระคุณเป็นอย่างสูง

[kendejiz]

ขออนุญาตยกอ้างอิงมาหน่อยครับ

CR 504.15.2
การโจมตีเข้าสู่ Df Line ให้เทียบค่า At ของ Seal ที่โจมตี และค่า Df ของ Seal ที่ถูกโจมตี ยกเว้นจะมี Effect ให้ใช้ค่าพลังอื่น ๆ ในการโจมตี หรือ เทียบค่าพลังอื่น ๆ ถ้าค่าพลังที่เทียบเท่ากัน ให้เทียบ Sp หากค่าพลังของ Seal ที่โจมตีสูงกว่าค่าพลังของ Seal ที่ถูกโจมตี Seal ที่ถูกโจมตีจะเรียกว่า Seal ที่แพ้การต่อสู้

สรุปคือ CR ข้อที่ 504.15.2 ไม่ได้บัญญัติเอาไว้ว่าหาก Seal ที่โจมตีค่าพลังน้อยกว่า จะเป็น "Seal ที่แพ้การต่อสู้"

ที่เหลือให้ทีมงานยืนยันครับ

[BOC Team03]

ทำงานหลังเทียบค่าพลังครับ ถ้ามีใบที่ค่าพลังต่ำกว่า ก็นำออกจากเกมหลังต่อสู้เลยครับ

หมายความว่าถ้าตอนที่เทียบค่าพลังถ้า Holy ของเรา DF มากกว่าพลังโจมตีของ Seal อีกฝ่ายทางนั้นจะโดนจับ Remove เลยใช่ไหมครับ (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สมมุติว่า - ในสนามเรามี Little holy Angel อยู่ DF Line 1 ตัว และ Angel of Holy truth อยู่ ที่ At Line 1 ตัว[AT 12, SP 3] ฝ่ายตรงข้ามประกาศใช้ [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5]โจมตี Holy truth ที่อยู่ At Line จากนั้นเราประกาศร่าย Mystic - Hot Chili ย้ายการโจมตีมาที่ Little holy Angel ที่อยู่ DF Line [DF 11, SP 4] จากนั้น หาร 2 ค่าพลังทำให้ Archangel Michael เหลือ AT แค่ 6 เมื่อเทียบกับ DF ของ Little holy Angel ที่ DF 11 จะแพ้อยู่ 5 จุดส่งผลให้ Archangel Michael โดน Remove จากผลของ Ability ของ Little holy Angel ที่เขียนว่า [เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] ใช่หรือไม่ครับ ? (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สถานการณ์ตัวอย่าง

ฝ่ายตรงข้าม AT Line - [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5] 1 ใบ (ประกาศโจมตี Holy truth)

ฝ่ายเรา AT Line - Angel of Holy truth [AT 12, SP 3]
ฝ่ายเรา DF Line - Little holy Angel [DF 11, SP 4][เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] -> (ร่าย Hot Chili ประกาศย้ายเป้าหมายการโจมตีมาที่ Little holy)

Mystic ที่ร่ายในสนาม - Holt Chili 1 ใบ [ย้ายเป้าหมายการโจมตีไปที่ Seal 1 ใบฝ่ายเราจากนั้นในการโจมตีนี้ Seal ที่โจมตีใช้ค่าพลังครึ่งหนึ่งเทียบ ]

ผลที่อยากทราบ คือ
1. Archangel Michael จะโดน Remove จาก Ability ของ Holy ดินไหม?
2. คำว่าแพ้การต่อสู้รวมไปถึง เมื่อ seal เทียบค่าพลัง AT กับ DF ถ้าพลังป้องกันมากกว่าหมายความว่าฝ่ายป้องกันชนะการต่อสู้ แต่ฝ่ายที่โจมตีไม่ถูกนำลงวิหารเนี่องจากโจมตีไปยัง DF Line ใช่หรือไม่ (รบกวนขอคำอธิบายด้วยครับ.. เพื่อที่ในอนาคตหากมีกรณีปัญหาด้านการตีความเกิดลักษณะคล้ายๆ กันนี้ เกิดขึ้นอีกจะได้ไม่เป็นที่สงสัยอีกต่อไป) ?

รบกวนขอคำแนะนำด้วยครับ...ขอบพระคุณเป็นอย่างสูง

ไม่ครับ เพราะไม่ถือว่าแพ้

504.15. เริ่มการโจมตี โดยแยกการเทียบค่าเป็น 2 กรณีดังนี้
504.15.1. การโจมตีเข้าสู่ At Line ให้เทียบค่า At ของ Seal ที่โจมตี และ Seal ที่ถูกโจมตี ยกเว้นจะมี Effect ให้ใช้ค่าพลังอื่นๆในการโจมตี หรือ เทียบกับค่าพลังอื่นๆ ถ้าค่าพลังที่เทียบเท่ากันให้เทียบค่า Sp Seal ที่มีค่าพลังต่ำกว่าหรือเท่ากันจะเรียกว่า Seal ที่แพ้การต่อสู้
504.15.2. การโจมตีเข้าสู่ Df Line ให้เทียบค่า At ของ Seal ที่โจมตี และค่า Df ของ Seal ที่ถูกโจมตียกเว้นจะมี Effect ให้ใช้ค่าพลังอื่นๆในการโจมตี หรือ เทียบกับค่าพลังอื่นๆ ถ้าค่าพลังที่เทียบเท่ากันให้เทียบค่า Sp หากค่าพลังของ Seal ที่โจมตีสูงกว่าค่าพลังของ Seal ที่ถูกโจมตี Sealที่ถูกโจมตีจะเรียกว่า Seal ที่แพ้การต่อสู้
504.15.3. หากเป้าหมายการโจมตีไม่ถูกต้องให้ Seal ที่โจมตี/ถูกโจมตี/กำลังต่อสู้ สูญเสียสภาพ Seal โจมตี/ถูกโจมตี/กำลังต่อสู้ นำ Seal ประกาศโจมตีออกจากการประกาศโจมตี และกลายเป็น Inactive Seal

[Vampireknight15]

ทำงานหลังเทียบค่าพลังครับ ถ้ามีใบที่ค่าพลังต่ำกว่า ก็นำออกจากเกมหลังต่อสู้เลยครับ

หมายความว่าถ้าตอนที่เทียบค่าพลังถ้า Holy ของเรา DF มากกว่าพลังโจมตีของ Seal อีกฝ่ายทางนั้นจะโดนจับ Remove เลยใช่ไหมครับ (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สมมุติว่า - ในสนามเรามี Little holy Angel อยู่ DF Line 1 ตัว และ Angel of Holy truth อยู่ ที่ At Line 1 ตัว[AT 12, SP 3] ฝ่ายตรงข้ามประกาศใช้ [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5]โจมตี Holy truth ที่อยู่ At Line จากนั้นเราประกาศร่าย Mystic - Hot Chili ย้ายการโจมตีมาที่ Little holy Angel ที่อยู่ DF Line [DF 11, SP 4] จากนั้น หาร 2 ค่าพลังทำให้ Archangel Michael เหลือ AT แค่ 6 เมื่อเทียบกับ DF ของ Little holy Angel ที่ DF 11 จะแพ้อยู่ 5 จุดส่งผลให้ Archangel Michael โดน Remove จากผลของ Ability ของ Little holy Angel ที่เขียนว่า [เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] ใช่หรือไม่ครับ ? (คำถามอ้างอิงไปยังข้อ 1และ 2 ด้านล่าง)

สถานการณ์ตัวอย่าง

ฝ่ายตรงข้าม AT Line - [TA]Archangel Michael [AT 12, SP 5] 1 ใบ (ประกาศโจมตี Holy truth)

ฝ่ายเรา AT Line - Angel of Holy truth [AT 12, SP 3]
ฝ่ายเรา DF Line - Little holy Angel [DF 11, SP 4][เมื่อ seal N[Holy] ฝ่ายเราต่อสู้สำเร็จ ถ้า Seal ที่ต่อสู้ด้วยนั้นแพ้การต่อสู้สามารถ Remove Seal นั้น (ยกเลิกไม่ได้)] -> (ร่าย Hot Chili ประกาศย้ายเป้าหมายการโจมตีมาที่ Little holy)

Mystic ที่ร่ายในสนาม - Holt Chili 1 ใบ [ย้ายเป้าหมายการโจมตีไปที่ Seal 1 ใบฝ่ายเราจากนั้นในการโจมตีนี้ Seal ที่โจมตีใช้ค่าพลังครึ่งหนึ่งเทียบ ]

ผลที่อยากทราบ คือ
1. Archangel Michael จะโดน Remove จาก Ability ของ Holy ดินไหม?
2. คำว่าแพ้การต่อสู้รวมไปถึง เมื่อ seal เทียบค่าพลัง AT กับ DF ถ้าพลังป้องกันมากกว่าหมายความว่าฝ่ายป้องกันชนะการต่อสู้ แต่ฝ่ายที่โจมตีไม่ถูกนำลงวิหารเนี่องจากโจมตีไปยัง DF Line ใช่หรือไม่ (รบกวนขอคำอธิบายด้วยครับ.. เพื่อที่ในอนาคตหากมีกรณีปัญหาด้านการตีความเกิดลักษณะคล้ายๆ กันนี้ เกิดขึ้นอีกจะได้ไม่เป็นที่สงสัยอีกต่อไป) ?

รบกวนขอคำแนะนำด้วยครับ...ขอบพระคุณเป็นอย่างสูง

ไม่ครับ เพราะไม่ถือว่าแพ้

504.15. เริ่มการโจมตี โดยแยกการเทียบค่าเป็น 2 กรณีดังนี้
504.15.1. การโจมตีเข้าสู่ At Line ให้เทียบค่า At ของ Seal ที่โจมตี และ Seal ที่ถูกโจมตี ยกเว้นจะมี Effect ให้ใช้ค่าพลังอื่นๆในการโจมตี หรือ เทียบกับค่าพลังอื่นๆ ถ้าค่าพลังที่เทียบเท่ากันให้เทียบค่า Sp Seal ที่มีค่าพลังต่ำกว่าหรือเท่ากันจะเรียกว่า Seal ที่แพ้การต่อสู้
504.15.2. การโจมตีเข้าสู่ Df Line ให้เทียบค่า At ของ Seal ที่โจมตี และค่า Df ของ Seal ที่ถูกโจมตียกเว้นจะมี Effect ให้ใช้ค่าพลังอื่นๆในการโจมตี หรือ เทียบกับค่าพลังอื่นๆ ถ้าค่าพลังที่เทียบเท่ากันให้เทียบค่า Sp หากค่าพลังของ Seal ที่โจมตีสูงกว่าค่าพลังของ Seal ที่ถูกโจมตี Sealที่ถูกโจมตีจะเรียกว่า Seal ที่แพ้การต่อสู้
504.15.3. หากเป้าหมายการโจมตีไม่ถูกต้องให้ Seal ที่โจมตี/ถูกโจมตี/กำลังต่อสู้ สูญเสียสภาพ Seal โจมตี/ถูกโจมตี/กำลังต่อสู้ นำ Seal ประกาศโจมตีออกจากการประกาศโจมตี และกลายเป็น Inactive Seal

ขอขอบคุณมากๆ ครับ

จากในกรณีที่บอกไปผลคือ Holy ดินจะไม่สามารถ Remove seal ฝ่ายตรงข้ามที่โจมตีเข้ามาที DF Line ได้ต่อให้ Seal เรามี DF มากกว่าค่า AT ของอีกฝ่ายตอนเทียบค่าพลังกัน และในกรณีที่เราไม่มี Seal ใน AT Line ฝ่ายตรงข้ามโจมตีเข้ามาที่ DF Line ก็จะไม่สามารถถูก Remove ได้เช่นกันเนื่องจากไม่แพ้การต่อสู้ใช่ไหมครับ ?

[BOC Team03]

ใช่ครับ

[Kamil_Cefares]

สรุปคือ "แพ้การต่อสู้" ตามทั่วไปหมายถึงสถานะที่เกิดขึ้นเมื่อเกิดการปะทะเสร็จแล้ว ตัวที่ "แพ้การต่อสู้" = "โดยปกติต้องไปยัง Shrine ทันทีหลังสู้เสร็จ" (โดยที่ไม่นับเอฟเฟคกันสวนหรืออะไรที่ทำให้ไม่ตายจริง เช่น ป้องกันการถูกทำลายจากการต่อสู้ เป็นต้น)

ดังนั้น At ตีำไป Df ไม่เข้าเลยไม่ถือว่าแพ้การต่อสู้ เพราะตามสถานการณ์ปกติแล้ว Seal ฝ่ายโจมตีก็ไม่ตายในสภาพนั้น

ถูกไหมครับ

[BOC Team03]

ใช่ครับ เพราะ แพ้ = ต้องตาย ครับ

[Vampireknight15]

ประกาศ Summoner Master Official Rule Team ประจำวันที่ 2/09/2012
ประกาศนี้มีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ประกาศ
เรื่อง เพิ่มเติมกฎ Seal ที่แพ้การต่อสู้
*************************************************************************************************

เนื่องจากทาง Rule Team พบว่ากฎเกี่ยวกับการโจมตีมีจุดบกพร่อง
กล่าวคือ ถ้า Seal ที่โจมตีไปยัง Df Line มีค่าพลังน้อยกว่า Seal ใน Df Line
Seal นั้นจะไม่ได้เรียกว่า "Seal ที่แพ้การต่อสู้" และไม่มีสภาพที่ระบุถึงสถานะดังกล่าวอีกด้วย
จึงขอประกาศแก้ไขให้มีสภาพ "Seal ที่แพ้การต่อสู้" เช่นเดียวกัน

ที่มา viewtopic.php?f=57&t=22728

จากข้อมูลของประกาศใหม่หมายความว่าจะเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นอย่างไร กับโจทย์เก่าที่ผมเคยได้ถามไปด้านบนทั้งหมด ผมอยากทราบผลว่า

1. Archangel Michael จะโดน Remove จาก Ability ของ Holy ดินใช่หรือไม่....เพราะดูจากประกาศใหม่ผลคือตอนนี้มันแพ้การต่อสู้แล้ว ผมเข้าใจถูกต้องไหม?

2. จากในกรณีที่บอกไปผลคือ Holy ดินจะสามารถ Remove seal ฝ่ายตรงข้ามที่โจมตีเข้ามาที DF Line ได้หาก Seal เรามี DF มากกว่าค่า AT ของอีกฝ่ายตอนเทียบค่าพลังกัน และในกรณีที่เราไม่มี Seal ใน AT Line เลยฝ่ายตรงข้ามโจมตีเข้ามาที่ DF Line ก็จะสามารถ Remove seal ที่โจมตีแพ้พลัง DF ของเราได้เช่นกันเนื่องจากแพ้การต่อสู้ใช่ไหมครับ ?

ปล. ขออภัยที่ใช้โจทย์เดิมถามซ้ำๆ เพราะเนื่องจากได้มีการเปลี่ยนแปลงกฎใหม่จึงส่งผลให้ ผมและเพื่อนเกิดความสับสนในภาษาไทยขึ้นเล็กน้อย - ปานกลางจึงขอทำการใช้โจทย์เดิมกอปรกับตัวอย่างเดิมในการถามเพื่อคลายความสงสัย หวังว่าทางทีมงานคงจะให้อภัยนะครับ

[BOC Team03]

เกิดการเปลี่ยนแปลงคำตอบขึ้นจริงๆ ครับ

1. ถูกต้องครับ จะถูก remove ครับ

2. ใช่ครับ

ไม่หรอกครับ ที่จริงเป็นฝ่ายทีมงานเองที่สร้างความยุ่งยากให้ผู้เล่น ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

[Vampireknight15]

ขอบคุณมากครับสำหรับคำตอบ ^^