[Andre Honore']

เพื่อน ๆ คงเคยเจอมาเยอะกับคำว่า "ใบนี้โกงหว่ะ" หรือการ์ดที่พึ่งออกใหม่หรือยังไม่ออกแค่เห็นความสามารถแล้วบอกว่า "โห...ความสามารถใบนี้โกง"

ก็เลยอยากจะรู้ว่าเพื่อน ๆ และ/หรือพี่ ๆ และ/หรือน้อง ๆ และ/หรือปู่ ๆ ทั้งหลายมีเกณฑ์แบบไหนในการตัดสินว่าการ์ดใบนี้ "โกง"

1. เก่งแบบหาทางทำอะไรมันไม่ได้แล้ว
2. เด็คเราสู้ไม่ได้ก็บอกว่ามันโกงไว้ก่อน
3. เจอ Combo ประหลาด ๆ ไม่เคยเจอก็เลยบอกว่าการ์ดใบนี้โกง
4. ฯลฯ

ปล. หรือความจริงแล้วมันก็ไม่ได้โกงหลอกแค่เก่งมากเฉย ๆ ใช้เรียกติดปากไปงั้นหล่ะ

ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นนะครับ

[paranoia]

2. เด็คเราสู้ไม่ได้ก็บอกว่ามันโกงไว้ก่อน

กรณีนี้ เหมือนครั้งแรกที่เห็นText ของ Mistral Garuda

ด้วยความที่เป็นคนปากจัดอยู่แล้ว เลยเผลอหลุดออกมาว่า "โกงงงงงงง!!!" ลั่นร้าน

[UltimateXIII]

อาจจะเป็น ของที่เกิดมาแล้ว ดูแว๊ปแรก ".....มันครบเครื่องเกินไป โกงฟ่ะ"
อารมณ์ประมาณนั้นมากกว่า

[Chess, The Otakuma]

4. ขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัวละกันข้อนี้ ในคำว่าโกง ความหมายของผมนี้ คืออะไรที่มันสมบูรณ์แบบเกินไป หรือ ความไม่พอดี คำว่าโกงสำหรับผม จะหมายถึง "เกิน" ก็คือ อย่างร่าย 2 ได้จั่ว 2 ใบ เลเวล 2 ออลได้ มีสกิลจ่ายแค่2ไม่ต้องรวมร่าง ใช้ไลน์ไหนก็ได้ ร่าย 4 ได้การ์ด 3 ใบ หรือ ร่าย 5 แต่ใครทำอะไรมันไม่ค่อยได้ ยกเลิกนู่น ป้องกันนี่ ตีไม่ตาย สมบูรณ์แบบ แบบก้าวกระโดดเกินไปกว่าที่จะเป็น ความได้เปรียบ ความเหลื่อมล้ำ

จริงๆแล้วก็คร่ำหวอดในวงการนี้มานานและเล่นหมากรุกด้วย จะเปรียบเทียบให้เห็น เพราะหมากรุกมันมี 32 ตัว และเดินได้ตาละครั้งเท่ากัน อันนี้หมายถึงในระดับเด็คที่เท่ากัน แล้วมาวัดกันที่ กำลังสมอง การคิดการอ่านและการวางแผน ในกรณีที่มีเด็คที่มีการ์ดความสามารถเกินไปนั้น อาจจะหมายถึง ว่า แขนขาเราไม่เท่ากัน เมื่อเทียบกับ เมต้า สู้กับ Casul หรือ Tournament Deck เพราะเมต้าจะมีการ์ดมาช่วยอำนวยความสะดวกสบายในการเล่น ถ้าเทียบกับหมากรุกก็คือ เราอาจจะ Rook หรือ Queen หายไปตัว หรือ เขามี Queen เกินมาตัว สองตัว

รู้สึกไหมว่า ผู้เล่น SMN ส่วนใหญ่สมัยนี้ พึ่งAbility ผู้เล่นน้อยลง และพึ่ง Ability ของ Cardมากขึ้น และผู้คนก็ชอบแบบนั้นเสียส่วนใหญ่ ไม่เหมือนสมัยก่อน

[KOMODO-HUNTER]

ในมุมมองกลับกัน ยิ่งความสามารถของการ์ดเยอะ มันยิ่งทำให้ช่องว่างระหว่างผู้เล่นใหม่และเก่าแคบลง หมายถึงประสบการณ์การเล่นนะ ทำให้มีผู้เล่นใหม่ที่สามารถไล่ตามผู้เล่นเก่งได้มากขึ้นจาก text การ์ดยาวเฟื้อยนั้นๆ แต่ถึงยังไงผู้เล่นเก่าส่วนใหญ่ก็มักจะชนะอยู่ดี เพราะความห่างชั้นของประสบการณ์นั่นแหละ สังเกตง่ายๆจากแชมป์งานต่างๆก็จะเป็นหน้าเดิมๆทั้งนั้น - -"

ถ้าเอาเด็กประถมไปแข่งหมากรุกกับเด็กมัธยม มันคงเป็นการไล่ต้อนเด็กเกินไป แต่ถ้าเอาเด็กประถมเล่น SMN กับเด็กมัธยม อาจเป็นคู่ที่สูสีก็ได้ใครจะไปรู้ แต่ถามว่าใครจะชนะ ก็น่าจะเป็นเด็กมัธยมแหละ แต่ถ้าเด็กมัธยมพลาดมากๆ ก็อาจแพ้ได้ ใครจะไปรู้

ในกรณีของการ์ดโกง การ์ดทุกใบมีจุดอ่อนของตัวมันอยู่เยอะแยะเถอะ เพียงแต่เรามักจะบอกว่าโกงก็ต่อเมื่อเราคิดจุดอ่อนมันไม่เจอ แต่สุดท้ายแล้วพอเล่นไปเรื่อยๆก็จะรู้เองว่ามันแก้ได้แหละ

การ์ดที่โกงจริงๆ มักจะเข้า banned&restrict อยู่ดี

[BlueSummer]

ไม่รู้สิ ว่าแบบไหน แต่อย่างที่เห็นหลายๆ ใบ ง่ายๆก็ การ์ดใหม่ เร่งได้ 7 turn ถ้าทำให้จั่วได้ 7 ครั้ง ในturn แรกๆ อย่างงี้ มันโกงมั้ยล่ะ

หรือ แต่ก่อน ลูกแกรนคอส 4 ใบ จ่าย 1-0 ตบ ตายชุบใหม่ได้ 4 ครั้ง นี่ล่ะครับ ที่ว่า ออกจะเกินไปหน่อย

แต่โกงหรือไม่ ก็ให้ทางทีมงานตัดสิน แล้วเลือก แบน หรือ รี ตามสมควรล่ะครับ

[~+*_KiT_*+~]

ไม่HappyกับแนวทางการCreateมิสติกการ์ดของSMNเลยครับ ทำไมการ์ด1ใบมันถึงทำอะไรรุนแรงได้หลายอย่างขนาดนั้น?

[AOA]

การ์ดที่โกงสำหรับผมคือ การ์ดที่ลงมาแค่ตัวเดียวหรือใช้ทรัพยากรน้อยๆในการทำให้รูปเกมส์ของตนเองเหนือกว่าฝ่ายตรงข้าม

สามารถทำให้เกมส์ดำเนินไปได้เรื่อยๆ โดยไม่ต้องพึ่งทรัพยากรอื่นๆสักเท่าไหร่

เป็นทั้งตัวยืน ตัวสร้างทรัพยากรแบบเสียหายน้อยหรือตัวทำเกมส์ เผลอๆสามารถปิดเกมส์ได้ด้วย เหมือนกับว่าข้ามาคนเดียวเก่งคนเดียว

มันทำให้คนเล่นรู้จักคิดคอมโบน้อยลง ใช้อบิลิตี้ของตัวเองน้อยลง เอะอะไรก็เอาพลังไว้ก่อน

ถามว่าแบบนี้ดีไม๊มันก็ดี ในเรื่องของความง่าย เวลาในการแข่งขันที่สั้นลง ทำให้จบได้อย่างง่ายได้ แต่ถ้าถามว่าได้อะไรจากการเล่นไม๊ ได้พัฒนาแนวคิดหรือเปล่า คำตอบคือไม่

ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ

[Watcharapol Luekaya]

ทาลิแสงไง

[✖BookMan Junior✖]

ผมว่าการ์ดบางใบที่เสนอหน้าออกมาแป๊ปๆแบบได้แต่นั่งดูมันโชว์ความสามารถ เช่น เดวิด โดดมาแล้วหยุดไม่ได้ อันนี้ส่วนตัวเรียกโกงครับ บวกเข้ากับ เข้าซับป้องกันห้ามตี เรียกพวกได้ อันนี้ยิ่งโกงเลย


แต่ถ้าใช้ความสามารถของผู้เล่นแล้วสามารถชนะความสามารถของการ์ดได้นี่สุดยอดเรยครับ ผมทำได้ไม่กี่ครั้งเองในชีวิต

[Hanuman&Poseidon17]

SMN พักหลังๆ ครีเอทความสามารถการ์ดออกมาเว่อร์เกินไปจริงๆ

[Hmmm...]

SMN พักหลังๆ ครีเอทความสามารถการ์ดออกมาเว่อร์เกินไปจริงๆ

ไม่ชอบเลยอ่ะแบบสร้างออกมาเสียทรัพยากรแบบครบเครื่องใบเดียวไม่ต้องใช้ใบอื่นเท่าไร

ตอนนี้เริ่มเบื่อ SMN ละแบบของแรงไปจริงๆแล้วเวลาเล่นมันไม่ค่อยสนุกเหมือนเดิมละครับเพราะมันต่างแรงกันหมดงี้

เจอกันซ้ำไม่เคยเจอแบบอื่นเลย

[the St. of Amara]

ส่วนใหญ่ที่เจอก็จะบอกว่าข้อ 1 โกงครับ

ึคือเทิร์น 2 แล้วโดนเขาคุมเกมส์อยู่แล้ว แล้วทำอะไรยากมากจริงๆ

รู้สึกไหมว่า ผู้เล่น SMN ส่วนใหญ่สมัยนี้ พึ่งAbility ผู้เล่นน้อยลง และพึ่ง Ability ของ Cardมากขึ้น และผู้คนก็ชอบแบบนั้นเสียส่วนใหญ่ ไม่เหมือนสมัยก่อน

้เห็นด้วยอย่างมาก

[Tigery_kung]

ไม่รู้ว่าโกงรึเปล่านะ แต่จะถามว่า

Logos โกงรึเปล่า ถ้ามันยกเลิกมิสติกการ์ด
บางคนบอกไม่โกงเพราะเรา ปั้ม AT สู้ได้ บางคนบอกโกงเพราะมันใช้ skill ใส่เรา
แต่ทุกอย่างมีวิธีแก้ ทั้งหมดคับ แต่ถ้าไม่ได้ใส่ใบที่แก้ ก็โกงคับ(ก็สู้ไม่ได้นิ )

[Allen Walker]

มีเเต่คนบอกว่าผมโกง!? O_o

ส่วนการ์ดเรียกว่า"เกรียน"

[Tsunafight]

อันนี้ก็แล้วแต่
ตวามคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
เพราะผมก็เพิ่งเล่นใหม่อ่ะครับ
พอดีมีเพื่อนแนะนำและชอบภาพด้วย
การ์ดบางใบผมก็ว่ามันน่าโดน รีส นะครับ
บลูซีอ่ะ อะไรจะเวอร์ปานนั้น
แต่ก็ไม่ถึงกับจะไม่ชนะแต่มันเล่นยากมากขึ้นต่างหาก
แต่ก็ถ้าทายดีนะครับว่าเราจะมีความสามารถพอที่จะเอาชนะการ์ด
ที่ดูเวอร์ๆได้ไหม
ผมก็มาเล่นเด็คเฮจังอ่ะครับภาพสวย ไม่แรงแต่เท่บาดใจครับ
ปล.ต้องชุดBravo เท่านั้น
ปล.2โปรโมตัวใหม่เล่นด้วยไม่ได้กะชุด Bravo (เซง)

[Magus-]

คิดว่า มันโกงตรงที่การ์ดเพียงแค่ใบเดียวกับสามารถทำอะไรๆได้หลายๆอย่างมันเวอร์ไปครับ

ตอนนี้เริ่มรู้สึกด้านลบกับ smn ขึ้นเรื่อยๆแล้วครับกับมิสติกและซีลที่ออกมารุนแรงขึ้นเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆ การ์ดมันเก่งขึ้นก้อดีครับแต่บางทีมันก้อเกินไปโดยเฉพาะกับมิสติก คิดไหมว่าใบเผามันจะเยอะไปไหม จากเดิมที่เวลาเล่นต้องใช้ อบิลิตี้ผู้เล่น+ความสามารถการ์ดผสมผสานกันจนเกิดคอมโบที่ลงตัวแล้วสนุกสนาน ตอนนี้ความสามารถการ์ดสูงมากๆจนเกินไปไม่เชื่อลองเอาคนที่เพิ่งเล่นได้สักพักแต่เล่นเปนแล้วเข้าใจในหลายๆเรื่องทั้งความสามารถการ์ดกับคนที่เล่นมาสัก5ปีเปนเซียนแล้วมาเล่นเดคเดียวกันแต่มิสติกไม่เหมือนกันดูสิครับ ความต่างจะเหนออกมาชัดเจนทันทีเรย

[ChoCoBlue]

คิดว่า มันโกงตรงที่การ์ดเพียงแค่ใบเดียวกับสามารถทำอะไรๆได้หลายๆอย่างมันเวอร์ไปครับ

ตอนนี้เริ่มรู้สึกด้านลบกับ smn ขึ้นเรื่อยๆแล้วครับกับมิสติกและซีลที่ออกมารุนแรงขึ้นเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆ การ์ดมันเก่งขึ้นก้อดีครับแต่บางทีมันก้อเกินไปโดยเฉพาะกับมิสติก คิดไหมว่าใบเผามันจะเยอะไปไหม จากเดิมที่เวลาเล่นต้องใช้ อบิลิตี้ผู้เล่น+ความสามารถการ์ดผสมผสานกันจนเกิดคอมโบที่ลงตัวแล้วสนุกสนาน ตอนนี้ความสามารถการ์ดสูงมากๆจนเกินไปไม่เชื่อลองเอาคนที่เพิ่งเล่นได้สักพักแต่เล่นเปนแล้วเข้าใจในหลายๆเรื่องทั้งความสามารถการ์ดกับคนที่เล่นมาสัก5ปีเปนเซียนแล้วมาเล่นเดคเดียวกันแต่มิสติกไม่เหมือนกันดูสิครับ ความต่างจะเหนออกมาชัดเจนทันทีเรย

ก็แน่อยู่แล้วนิ ถ้าจัดมิสติกของไม่ดีมาเองมันก็ต้องสู้ไม่ได้อยู่แล้วอะจิ
จัดมาไม่ดีจะโทษใครด้ หรือต้องการให้มีดกระจอก ๆ เก่าเก็บฟันชนะดาบใหม่เอี่ยมชั้นดีได้อ่า

[formaline]

จากเท่าที่โพสกันมา รวมๆกันและความคิดเห็นของผมด้วย คือ สมัยนี้ใช้การ์ดเล่นแทนคนซะมากกว่า ไม่เหมือนสมัยก่อนที่เราต้องใช้ความสามารถเฉพาะตัว

การ์ดที่โกงมันน่าจะเป็นพวกที่ มันตัวเดียวทำได้ทุกอย่างเท่า2-3ตัว รวมกันเลย

[[K]iMahRi]

4. ขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัวละกันข้อนี้ ในคำว่าโกง ความหมายของผมนี้ คืออะไรที่มันสมบูรณ์แบบเกินไป หรือ ความไม่พอดี คำว่าโกงสำหรับผม จะหมายถึง "เกิน" ก็คือ อย่างร่าย 2 ได้จั่ว 2 ใบ เลเวล 2 ออลได้ มีสกิลจ่ายแค่2ไม่ต้องรวมร่าง ใช้ไลน์ไหนก็ได้ ร่าย 4 ได้การ์ด 3 ใบ หรือ ร่าย 5 แต่ใครทำอะไรมันไม่ค่อยได้ ยกเลิกนู่น ป้องกันนี่ ตีไม่ตาย สมบูรณ์แบบ แบบก้าวกระโดดเกินไปกว่าที่จะเป็น ความได้เปรียบ ความเหลื่อมล้ำ

จริงๆแล้วก็คร่ำหวอดในวงการนี้มานานและเล่นหมากรุกด้วย จะเปรียบเทียบให้เห็น เพราะหมากรุกมันมี 32 ตัว และเดินได้ตาละครั้งเท่ากัน อันนี้หมายถึงในระดับเด็คที่เท่ากัน แล้วมาวัดกันที่ กำลังสมอง การคิดการอ่านและการวางแผน ในกรณีที่มีเด็คที่มีการ์ดความสามารถเกินไปนั้น อาจจะหมายถึง ว่า แขนขาเราไม่เท่ากัน เมื่อเทียบกับ เมต้า สู้กับ Casul หรือ Tournament Deck เพราะเมต้าจะมีการ์ดมาช่วยอำนวยความสะดวกสบายในการเล่น ถ้าเทียบกับหมากรุกก็คือ เราอาจจะ Rook หรือ Queen หายไปตัว หรือ เขามี Queen เกินมาตัว สองตัว

รู้สึกไหมว่า ผู้เล่น SMN ส่วนใหญ่สมัยนี้ พึ่งAbility ผู้เล่นน้อยลง และพึ่ง Ability ของ Cardมากขึ้น และผู้คนก็ชอบแบบนั้นเสียส่วนใหญ่ ไม่เหมือนสมัยก่อน

+1000000 ชอบประโยคสุดท้ายมาก ตรงเป๊ะ