[Kamil_Cefares]

ขออภัยที่ร่ายยาวเกินไปอย่างไร้สาระ

ว่าตามจริงต้องการจะสื่อแค่ย่อหน้านี้เท่านั้นแหละ

........จริง ๆ ที่โพสมานี่คือ แค่รู้สึกรำคาญเวลาพอเห็นในบอร์ดนี้ ใครพูดชื่อล็อคอัพขึ้นมากระทู้ไหน ๆ ต้องมีคนพูดมาบอกระวังส่อดราม่าตลอดเลย...... ไอ้เราก็อุตส่าห์(ว่าจะ)เลิกซีเรียสไปตั้งนานแล้ว...... ยังจะอะไรกันอีกนักหนา...... พูดถึงกันปุ๊บ คำก็มาม่า สองคำก็มาม่า แล้วคนเค้าครีมาให้ใช้แต่แรกทำไม

จะว่าไงดีล่ะ มันทำให้รู้สึกเหมือนกับว่า "กรูผิดใช่ไหมที่ใช้ล็อคอัพ"

[Exia]

ไม่ผิดคับ

แต่คราวหน้า จะพูดอะไร อย่าพยายามร่ายยาวๆเลย พูดแค่ที่อยากจะพูดก็พอ

จบนะ

[Kamil_Cefares]

ไม่ผิดคับ

แต่คราวหน้า จะพูดอะไร อย่าพยายามร่ายยาวๆเลย พูดแค่ที่อยากจะพูดก็พอ

จบนะ

โทษที ตอนโพสทีแรกดันอยู่ในช่วงที่อารมณ์ไม่ค่อยจะปกติเท่าไหร่พอดีน่ะ

[Exia]

เรื่องล๊อคอัพ ใครจะว่ายังไง ผมไม่สนนะ แต่ถ้ามีให้เล่นผมก็เล่น แต่ส่วนตัวผมไม่เล่นเพราะรู้สึกว่าไม่แรง+น่าเบื่อ แต่ผมก็ไม่เห็นสมควรกับการวิจารย์ว่าใครจะเล่นอะไรนะ

จากประเด็นความน่าเบื่อ ถึงมันแรงผมก็ไม่เล่น

[^ ^ poohkao ^ ^]

ถ้าเริ่มหลังแล้วได้จั่วโดยไม่ต้อง discard นี่

จะมีหลาย deck เลย ที่อยากเริ่มหลัง

[P_gik]

พ่อค้าเริ่มหลัง
มี Mystic 3 ใบ ลง Mirabilis + Rare Item
เป็น Mystic 5 ใบ มี Panna
คนเริ่มก่อนตีไป อย่างมากก็ตาย 1 ตัว

เคยอ่านบอร์ดการ์ดต่างประเทศ ก็ยังมี Drama เรื่องไม่มี Land ลงเหมือนกัน

วิธีเริ่มหลังให้ไม่เสียเปรียบ น่าจะอยู่ที่
จัด Deck ให้สมดุล และ วาง Seal ในเทิร์นแรกให้เหมาะสม
ถ้าทำได้ ผมว่ายื้อไปถึงเทิร์นที่ 2 ก็จะกลับมาเสมอกันแล้วครับ

[kendejiz]

พ่อค้าเริ่มหลัง
มี Mystic 3 ใบ ลง Mirabilis + Rare Item
เป็น Mystic 5 ใบ มี Panna
คนเริ่มก่อนตีไป อย่างมากก็ตาย 1 ตัว

เคยอ่านบอร์ดการ์ดต่างประเทศ ก็ยังมี Drama เรื่องไม่มี Land ลงเหมือนกัน

วิธีเริ่มหลังให้ไม่เสียเปรียบ น่าจะอยู่ที่
จัด Deck ให้สมดุล และ วาง Seal ในเทิร์นแรกให้เหมาะสม
ถ้าทำได้ ผมว่ายื้อไปถึงเทิร์นที่ 2 ก็จะกลับมาเสมอกันแล้วครับ

ถ้าเดคธรรมดาสามัญนะครับ

คนเริ่มหลัง
- ร่าย 2 อย่างมากได้ตัวยืน At 14 ดีสุด ๆ ก็จ่าย 4 จ่าย 5 จะได้ At ที่ 16+
- มี Mystic 2 ใบบนมือ

คนเริ่มก่อน
- Seal พร้อม รวมร่างขั้นต่ำ At 14+ (ไม่น่าจะหยุดแค่นี้)
- Mystic พร้อม จั่วธรรมดาก็มี 4 ใบแล้ว
- Mp พร้อม จ่าย 2 ตี แก้ได้ 3 ที ฝ่ายตรงข้ามมี Mystic 2 ใบ ถ้าเข้ามี Seal โดดอีก 1 ใบอาจมีลุ้น แต่ถ้าฝ่ายบุกมือแน่นจริงก็อาจได้เพิ่มอีก 2 Lv

เมื่อการโจมตีสิ้นสุด
- ฝ่ายรุกอาจเสีย Seal พลาดตายเอง(ยาก)
- ฝ่ายรับอาจรอดจากการบุกแต่ Mystic เหลือ 0 ใบ mp เหลือ 0 (แก้ไป 4 รอบ) เข้า Turn จั่ว Mystic 2 แล้วบอกผ่าน

เข้า Turn ใหม่
- ฝ่ายเริ่มก่อนจัว Mystic 2 ใบ กลายเป็น Mystic มี 3 ใบ แล้วจ่าย 2 ตีแก้ได้ 3 ใบอีกครั้ง (ถ้ายังมี Seal บุกได้อีก)
- ฝ่ายรับกุมขมับ เหลือแต่ Mystic 2 ใบ แก้ไม่ไหวตายดีกว่า



ถ้าเล่นตามแบบปกติจั่วทีละ 2 ตอนนี้ฝ่ายเริมก่อนมองยังไงก็ได้เปรียบมากกว่ากันเยอะเลยครับ ที่เปรียบเทียบนี่อยู่ในกรณีที่ฝ่ายเริ่มหลังมือไม่เน่าด้วยนะครับ ส่วนฝ่ายเริ่มก่อนแม้มือเน่าก็ยังพอมีโอกาสรอดได้สูงกว่าครับ

คิดไปคิดมาน่าจะมีแข่ง Ruler แบบ "ห้ามนำการ์ดออกจากกองการ์ดนอกจากการจั่วปกติใน Draw Step" แฮะ
น่าจะได้เห็นเดคแปลก ๆ อีกเยอะครับ ^^

[banz]

จากที่ผมเล่น เดคสกอเปียน ผมไม่รู้สึกว่าการเริ่มหลังมันจะแย่เลยนะคับ

เพราะเริ่มหลัง มิสติกจากมือแรก 2 ใบ แปะคทา 1 ใบ Quintus Tuba อีก 1 ใบได้จากลูคัท

ถ้าหากแก้กับดีๆ ฝ่ายบุกจะเสียเปรียบเพราะว่า ตีเราไม่ตาย แต่ยังติด เคริสจาก Quintus Tuba

ทำให้เหมือนเราได้แอบบุกใน ซักเทรินป้องกันของเรา

เข้าเทริน ใหม่ถึงเราจะไม่มีmp แต่ได้จั่วปกติ 2 ใบ จั่วจากคทา 2 ใบ(หากใช้แก้ในซับที่แล้ว) และ Quintus Tuba อีก1ใบ

ซึ่งจากจุดนี้ หากมีการจัดโครงเดคที่มีการเตรียมพร้อมรับมือเป็นอย่างดี การเริ่้มหลังก็ไม่ใช่ปัญหาอะไรนะคับ

[Onizuka]

จากที่ผมเล่น เดคสกอเปียน ผมไม่รู้สึกว่าการเริ่มหลังมันจะแย่เลยนะคับ

เพราะเริ่มหลัง มิสติกจากมือแรก 2 ใบ แปะคทา 1 ใบ Quintus Tuba อีก 1 ใบได้จากลูคัท

ถ้าหากแก้กับดีๆ ฝ่ายบุกจะเสียเปรียบเพราะว่า ตีเราไม่ตาย แต่ยังติด เคริสจาก Quintus Tuba

ทำให้เหมือนเราได้แอบบุกใน ซักเทรินป้องกันของเรา

เข้าเทริน ใหม่ถึงเราจะไม่มีmp แต่ได้จั่วปกติ 2 ใบ จั่วจากคทา 2 ใบ(หากใช้แก้ในซับที่แล้ว) และ Quintus Tuba อีก1ใบ

ซึ่งจากจุดนี้ หากมีการจัดโครงเดคที่มีการเตรียมพร้อมรับมือเป็นอย่างดี การเริ่้มหลังก็ไม่ใช่ปัญหาอะไรนะคับ

มันอยู่ที่การเตรียมคววามพร้อมในการจัด Deck สินะ

[kendejiz]

จากที่ผมเล่น เดคสกอเปียน ผมไม่รู้สึกว่าการเริ่มหลังมันจะแย่เลยนะคับ

เพราะเริ่มหลัง มิสติกจากมือแรก 2 ใบ แปะคทา 1 ใบ Quintus Tuba อีก 1 ใบได้จากลูคัท

ถ้าหากแก้กับดีๆ ฝ่ายบุกจะเสียเปรียบเพราะว่า ตีเราไม่ตาย แต่ยังติด เคริสจาก Quintus Tuba

ทำให้เหมือนเราได้แอบบุกใน ซักเทรินป้องกันของเรา

เข้าเทริน ใหม่ถึงเราจะไม่มีmp แต่ได้จั่วปกติ 2 ใบ จั่วจากคทา 2 ใบ(หากใช้แก้ในซับที่แล้ว) และ Quintus Tuba อีก1ใบ

ซึ่งจากจุดนี้ หากมีการจัดโครงเดคที่มีการเตรียมพร้อมรับมือเป็นอย่างดี การเริ่้มหลังก็ไม่ใช่ปัญหาอะไรนะคับ

เที่ยบกับเดคธรรมดาที่ไม่ใช่ Meta ซิครับ

อ๋อหรือไม่อย่างนั้นก็ออกการ์ดให้มันแรง ๆ ให้หมดเลยครับ จะได้ไม่ต้องคิดมา จาย 0 จัว 2 ใบลาก Seal ได้แบบคทาก็ดีครับ เอาให้ทุกเดคเลยนะครับ คงมั่วดีพิลึก ?

ปัจจุบันเดคนอกกระแสเยอะครับ เห็นอยู่ แต่สุดท้ายก็สู้ Meta ยากอยู่ดีครับ ยิ่งเจอ Meta แล้วเราเริ่มหลังนี่ไม่ต้องเกิด ถ้าเราเริ่มก่อนก็แค่มีลุ้น อย่างเจอกับ Scopio หรือพวกจบ Turn แรก Mystic บนมือ 4-6 ใบนี่ก็ไม่ไหวแล้วครับ - -"

*ปล. คทา Scopio ทำให้เราได้ทรัพยากรก่อน แล้วอยากทราบว่าทำไมถึงมีการเปลี่ยนกฏ David โดดมา Progress ครับ ลืมไปแล้วหรือ ?

[TheHangman]

จากที่ผมเล่น เดคสกอเปียน ผมไม่รู้สึกว่าการเริ่มหลังมันจะแย่เลยนะคับ

เพราะเริ่มหลัง มิสติกจากมือแรก 2 ใบ แปะคทา 1 ใบ Quintus Tuba อีก 1 ใบได้จากลูคัท

ถ้าหากแก้กับดีๆ ฝ่ายบุกจะเสียเปรียบเพราะว่า ตีเราไม่ตาย แต่ยังติด เคริสจาก Quintus Tuba

ทำให้เหมือนเราได้แอบบุกใน ซักเทรินป้องกันของเรา

เข้าเทริน ใหม่ถึงเราจะไม่มีmp แต่ได้จั่วปกติ 2 ใบ จั่วจากคทา 2 ใบ(หากใช้แก้ในซับที่แล้ว) และ Quintus Tuba อีก1ใบ

ซึ่งจากจุดนี้ หากมีการจัดโครงเดคที่มีการเตรียมพร้อมรับมือเป็นอย่างดี การเริ่้มหลังก็ไม่ใช่ปัญหาอะไรนะคับ

เที่ยบกับเดคธรรมดาที่ไม่ใช่ Meta ซิครับ

อ๋อหรือไม่อย่างนั้นก็ออกการ์ดให้มันแรง ๆ ให้หมดเลยครับ จะได้ไม่ต้องคิดมา จาย 0 จัว 2 ใบลาก Seal ได้แบบคทาก็ดีครับ เอาให้ทุกเดคเลยนะครับ คงมั่วดีพิลึก ?

ปัจจุบันเดคนอกกระแสเยอะครับ เห็นอยู่ แต่สุดท้ายก็สู้ Meta ยากอยู่ดีครับ ยิ่งเจอ Meta แล้วเราเริ่มหลังนี่ไม่ต้องเกิด ถ้าเราเริ่มก่อนก็แค่มีลุ้น อย่างเจอกับ Scopio หรือพวกจบ Turn แรก Mystic บนมือ 4-6 ใบนี่ก็ไม่ไหวแล้วครับ - -"

*ปล. คทา Scopio ทำให้เราได้ทรัพยากรก่อน แล้วอยากทราบว่าทำไมถึงมีการเปลี่ยนกฏ David โดดมา Progress ครับ ลืมไปแล้วหรือ ?

ผมว่ามองในมุมของเด็คเมต้าก็ดีนะครับเพราะเหมือนเจ้าของกระทู้จะตั้งว่าหาทางแก้เพื่อ ปรับใช้ใน "การแข่ง" ครับซึ่งแน่นอนว่ามีเด็คเมต้าเยอะแน่นอนครับ
หรือจะบอกว่าในการแข่งมีแต่เด็คนอกกระแสล่ะครับผมว่าถ้าใจรักจะเล่นนอกกระแสจริงๆก็ต้องทำใจครับเพราะเสียเปรียบเมต้าอยฺ่แล้วครับ หรือมีอีกทางก็คือต้องพยายามพัฒนาเด็คนอกกระแสให้เทียบเมต้าครับ เพราะเมต้าหลายๆเด็คก็พัฒนามาจากเด็คนอกกระแสนะครับเพราะฉะนั้นจะมาเรียกร้องให้มองในมุมเด็คนอกกระแสก็คงไม่เหมาะมั้งครับ ความเห็นส่วนตัวนะครับอยากลองเสนอดู

[kendejiz]

ผมว่ามองในมุมของเด็คเมต้าก็ดีนะครับเพราะเหมือนเจ้าของกระทู้จะตั้งว่าหาทางแก้เพื่อ ปรับใช้ใน "การแข่ง" ครับซึ่งแน่นอนว่ามีเด็คเมต้าเยอะแน่นอนครับ
หรือจะบอกว่าในการแข่งมีแต่เด็คนอกกระแสล่ะครับผมว่าถ้าใจรักจะเล่นนอกกระแสจริงๆก็ต้องทำใจครับเพราะเสียเปรียบเมต้าอยฺ่แล้วครับ หรือมีอีกทางก็คือต้องพยายามพัฒนาเด็คนอกกระแสให้เทียบเมต้าครับ เพราะเมต้าหลายๆเด็คก็พัฒนามาจากเด็คนอกกระแสนะครับเพราะฉะนั้นจะมาเรียกร้องให้มองในมุมเด็คนอกกระแสก็คงไม่เหมาะมั้งครับ ความเห็นส่วนตัวนะครับอยากลองเสนอดู

อื่มมม.. ครับ ต้องลองมองหลาย ๆ มุมดู

เรื่องแบบนี้ฟันธงยากว่าควรแก้หรือยัง ถ้าแกจะแก้แบบไหน เพราะเดค SMN มีอยู่เป็นพันเดค จะแก้ทีนึผลกระทบย่อมมีแน่ จะด้านบวกมากกว่าหรือน้อยกว่าด้านลบก็อีกทีนึงครับ

[นิรนามBoy]

วิธีเริ่มหลังให้ไม่เสียเปรียบ น่าจะอยู่ที่
จัด Deck ให้สมดุล และ วาง Seal ในเทิร์นแรกให้เหมาะสม
ถ้าทำได้ ผมว่ายื้อไปถึงเทิร์นที่ 2 ก็จะกลับมาเสมอกันแล้วครับ

เข้ามา +1 แต่ไม่แสดงความคิดเห็นเพิ่มดีกว่า กระทู้กำลังเร่าร้อน

[okday]

เอาจริงๆเด็คที่จั่วไวๆมันก็มีไม่กี่เด็คหรอก เพราะมันมีปัญหาเรื่อง"การ์ดที่คุณก็รู้ว่าใบใด"
เด็คเดี๋ยวนี้เลยเน้นจั่วมากกว่าลากการ์ดจากกอง-เสริจขึ้นมือ แต่จะแก้ยังไงได้การ์ดมันก็ออกมาแล้ว
จะลองให้มีDiscard Stepตอนจบเทิร์นอีกทีก็ไม่เลวนะ

[dragons]

กลายเป็นเรื่องเด่นประเด็นดังไปแล้วแฮะ ยังไงผมจะรอดู Feed Back ละกันว่าจะออกมาในรูปแบบใด

[♪The Nothing♪]

ผมว่า"วันหนึ่ง"เหล่า Deck นอกรีต เอ๊ย~ นอกกระแสก็โดนขุนกลับมาเองล่ะครับ~

[glHlost]

เริ่มหลังทิ้ง panna cato warfare planeshift ไม่ได้ = เีสียเปรียบทั้งเกม =w=

[RaMesis]

แต่ละคนลองไปเสนอร้านให้จัด Ruler ดูเช่น เริ่มหลังจั่วการ์ดเพิ่ม 1 ใบ / Lv shrine max +1 บราๆ

[DeepPiT]

ถ้าเริ่มหลัง ได้จั่ว ไมต้องทิ้งในซับเทิร์นแรกที่เล่น นี่มันกฎของการ์ดระดับโลก หรือการ์ดอื่นๆที่ได้รับความนิยมอย่างแพร่หลาย
ถ้าจะเปลี่ยนกฎการเล่นจริงๆ ก็ดีนะครับ และก็ควรมองในสิ่งอื่นๆ ของเค้าด้วยนะ

[kendejiz]

ถ้าเริ่มหลัง ได้จั่ว ไมต้องทิ้งในซับเทิร์นแรกที่เล่น นี่มันกฎของการ์ดระดับโลก หรือการ์ดอื่นๆที่ได้รับความนิยมอย่างแพร่หลาย
ถ้าจะเปลี่ยนกฎการเล่นจริงๆ ก็ดีนะครับ และก็ควรมองในสิ่งอื่นๆ ของเค้าด้วยนะ

นึกขึ้นมาก็แอบรู้สึกว่ามันใช่แฮะ(ลืมเลือนมากแล้ว)