[Tanu~Nabandicoot]

เห็นด้วยน่ะ เรื่องสุ่มในตาที่3 ดูแฟร์ดี เพราะตอนนี้1-1แล้ว

แต่มองในแง่ว่า รูปแบบการเล่นปัจจุบัน เอื้อให้การเริ่มก่อนชนะ ตาหนูคิดว่าแก้ปัญหาตรงนี้น่าจะโอเคกว่าน่ะ

แต่จะทำยังไงล่ะ...?

[kendejiz]

เห็นด้วยน่ะ เรื่องสุ่มในตาที่3 ดูแฟร์ดี เพราะตอนนี้1-1แล้ว

แต่มองในแง่ว่า รูปแบบการเล่นปัจจุบัน เอื้อให้การเริ่มก่อนชนะ ตาหนูคิดว่าแก้ปัญหาตรงนี้น่าจะโอเคกว่าน่ะ

แต่จะทำยังไงล่ะ...?

ถ้าให้สุ่มใหม่ก็จะไม่แฟร์ต่อผู้เล่น B ดังที่ผมได้กล่าวไว้

แต่ถ้ามีการสุ่มใหม่ถ้าคิดอีกแง่หนึ่ง มันก็เป็นการเปิดโอกาสให้ผู้เล่น B ในกรณีที่

เกมแรก A เริ่มก่อน เอชนะ
เกมสอง B เริ่มก่อน บีชนะ

ทำไมถึงควรให้ A เริมก่อนอีกหละ ทั้ง ๆ ที่ A ได้เปรียบ B มากในแง่ของเวลา คือ
A มีโอกาสชนะก่อน จึงได้สิทธิเหนือกว่า B หากเวลาการแข่งหมดก่อน
แล้วในเมือเกมที่ 2 B สามารถปิดเกมได้ทัน

ในเมือเอได้สิทธิที่ดีกว่าไปแล้วแต่ไม่สามารถเอานะ B ได้
แล้วทำไมยังสมควรที่จะมอบสิทธิที่ดีกว่านั้นให้ A อีกหละ

เรืองแบบนี้ก็พูดยากนะครับ ^^

อย่าช่วง springfield fairy แรก ๆ ที่ยังไม่รู้วิธีแก้กัน ถ้าผมเริมก่อนโอกาส ostk สำเร็จแทบจะ 100%
อย่างนี้แล้วเมือผมสุ่มได้เริมก่อน แสดงว่าผลการแข่งนั้นผมเองจะมีโอกาสชนะแทบจะแน่นอนโดยฝ่ายตรงข้ามจะไม่มีโอกาสที่จะได้สิทธิเหนือกว่าผมเลย

แค่เป็นตัวอย่างให้ดูนะครับ เพราะหากเดคปัจจุบันกลายเป็นว่า ใครเริ่มก่อนโอกาสชนะมากกว่า 80% กันซะหมด นั่นก็ไม่ต่างกับที่ผมเล่น ostk หรอกครับ ต่างกันแค่ว่าใช้เวลาเล่นนานกว่าก็เท่านั้น >_<

[monkeyfeeling]

ถ้าเสนอว่าเริ่มหลังได้จั่วเพิ่มอีก 1 ใบโดยไม่ต้องดิสการ์ดล่ะ

เดคที่บุกไวก็จะโหดขึ้นมั้งนะ

[NagaD]

ไม่มั้งหรอกมั้งครับ ท่าจะโหดขึ้นเยอะเลย
เช่น พ่อค้า เล่นหลังตัวถือพลองไม่ขึ้น แต่ แรอยู๋บนมือ เข้าเทินจั่วได้พลอง จ่าย2ลง ลากแร มิส4ใบละ จ่าย2ตบต่อ สวนได้ คนละ2พอดี กดได้ก็อาจชนะเลย ถ้าปล่อยก็เจอซ้ำอีกด้วย พอมีเด็คเข้าข่ายแบบนี้อีกเยอะด้วย

แต่ถ้าบังคับให้จั่วมิส ก็น่าจะดีอย่างน้อยๆพอเทินคนแรกมาอีกที ก็พอสู้กันได้ง่ายหน่อย มิส3พอสวนกันตายได้บ้างเพราะอย่างน้อยมิสคนแรกถ้าไม่ใช่สายจั่วก็น่าจะมี 4ใบเป็นอย่างมาก

ส่วนให้ใครเริ่มก่อนหลังนั้น
ตาแรกก็สุ่มเอาละกัน อันนี้ผ่าน
ส่วนตาที่2,3 อยากให้คนแพ้เลือกว่าจะก่อนหรือหลังได้โดยห้ามดูกาดก่อน หรือ จะเลือกสุ่ม

ด้วยเหตุผลว่า คนที่แพ้แนวเด็คเค้าอาจเป็น ก่อนได้เปรียบ เค้าจะได้เล่นก่อน กลับกัน ถ้าเล่นหลัวได้เปรียก ถ้าได้เล่นก่อนคงชนะได้ยากเหมือนเดิม แต่ที่ห้ามดูบนมือก่อนเลือกเพราะ ตอนนั้นอาจขึ้น ก่อนหรือหลังได้เปรียบก็ไม่รู้ ต้องวัดดวงเอา

[Allsuicide]

ส่วนตัวผมคิดว่าแพ้ได้เลือกว่าก่อนหรือหลัง ก็เป็นเรื่องปกติของเกมการ์ดนะครับ
เรื่องการได้เปรียบเสียเปรียบเริ่มก่อนหลังต้องมีอยู่แล้วในทุกวงการครับไม่ใช่แค่การ์ด SMN
ผมว่าควรที่จะปรับที่ทักษะของผู้เล่นเองดีกว่าครับ

แล้วผมเห็นด้วยกับการร่างกฏการเริ่มก่อนหลังเอาไว้ให้ชัดเจน
อย่างน้อยเอาไปใช้จริงตอนแข่งเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาได้ครับ

[__F__]

เป็นประเด็นสำคัญเลยทีเดียว
กฏมันใช้เป็นสิบปีแล้ว แต่ว่าการ์ดมันพัฒนาตลอด
บางทีการเปลี่ยนกฏเริ่องความได้เปรียบ อาจจะดีก็ได้ครับ

[♪The Nothing♪]

ถ้าเสนอว่าเริ่มหลังได้จั่วเพิ่มอีก 1 ใบโดยไม่ต้องดิสการ์ดล่ะ

อันนี้เห็นด้วยครับ เพราะคนเริ่มหลังจะต้องร่าย Seal ก่อน หากมีการ์ดมาเพิ่ม 1 ใบ น่าจะช่วยให้ตั้งรับหรือบุกได้ดีขึ้น~

ปล. นึกถึง Trinity แฮะ~

[KOMODO-HUNTER]

ลงกล่องนำเสนอเลยครับ สนับสนุนหมด

[kendejiz]

เรื่องได้จัว Mystic เพิ่มน่าสนใจครับ เพราะเด๋วนี้จ่าย 2 ตีแก้ได้ 3 ที คนเริ่มหลังพื้นฐาน Mystic 2 ใบ ดูยังไงก็ไม่รอดครับ

ต่างกับสมัยก่อนต้องรวมร่าง และจ่าย 3 ตี ความเสี่ยงมากยิ่งขึ้นเห็น ๆ

[^ ^ poohkao ^ ^]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

[Casper]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

ถูกต้องที่สวด

[Magacross]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

ถูกต้องที่สวด

กระทืบ LIKE

[White Dragon]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

Like 1000000 ครั้ง !!!

ปล. ระวังกระทู้กลายพันธุ์เป็นมาม่านะครับ พี่ภู แต่เห็นด้วยอย่างแรงครับ

[Kamil_Cefares]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

Like 1000000 ครั้ง !!!

ปล. ระวังกระทู้กลายพันธุ์เป็นมาม่านะครับ พี่ภู แต่เห็นด้วยอย่างแรงครับ

ถ้าพูดถึงทีไรก็มาม่าแบบนี้ แบนมันไปเลยก็ได้มั้ง

(พูดไปก็เจ็บใจเหมือนกันแหละ ถ้าไม่มีล็อคอัพ จะเอาอะไรมาให้ Cato เซิร์ซ + จะเอาอะไรมาแก้ทางยูนิคอร์น ฯลฯ แต่ถ้ามันจะกลายเป็นประเด็นร้อนทุกทีที่พูดถึงแบบนี้มันก็ไม่ไหวนะ......)

มันดูเหมือนโดนกระทบกระทั่งน่ะ เพราะเราเล่นลม Cato ขึ้นมือเทิร์นแรกไม่ล็อคแล้วตรูจะกินอะไร.... ยิ่งเจอพวกเมต้าสมัยใหม่ด้วยนี่......

[Dolls]

จะเริ่มก่อน เริ่มหลัง ไม่สำคัญ

ขอไม่ให้ร่าย lock up กัน ใน2subturnแรกของเกม ก็เป็นพอ

Like 1000000 ครั้ง !!!

ปล. ระวังกระทู้กลายพันธุ์เป็นมาม่านะครับ พี่ภู แต่เห็นด้วยอย่างแรงครับ

ถ้าพูดถึงทีไรก็มาม่าแบบนี้ แบนมันไปเลยก็ได้มั้ง

(พูดไปก็เจ็บใจเหมือนกันแหละ ถ้าไม่มีล็อคอัพ จะเอาอะไรมาให้ Cato เซิร์ซ + จะเอาอะไรมาแก้ทางยูนิคอร์น ฯลฯ แต่ถ้ามันจะกลายเป็นประเด็นร้อนทุกทีที่พูดถึงแบบนี้มันก็ไม่ไหวนะ......)

มันดูเหมือนโดนกระทบกระทั่งน่ะ เพราะเราเล่นลม Cato ขึ้นมือเทิร์นแรกไม่ล็อคแล้วตรูจะกินอะไร.... ยิ่งเจอพวกเมต้าสมัยใหม่ด้วยนี่......

พูดเป็นในๆประมาณว่า ถ้าคุณไม่ล็อคก็สู้อะไรใครไม่ได้แบบนั้นอ่ะครับ
เมื่อก่อนเห็นคุณต่อต้านล็อคนิครับ ทำไมตอนนี้กลับมาเป็นขอทุกข์ให้ล็อคซะละครับ
หน้ามือเป็นหลังมือเลยนะครับ .

[kendejiz]

เริ่มเบี่ยงประเด็นอีกแล้ว ไม่แคล้วโดนล๊อกอีกอยู่ดีกระทู้นี้ - -"

[White Dragon]

เริ่มเบี่ยงประเด็นอีกแล้ว ไม่แคล้วโดนล๊อกอีกอยู่ดีกระทู้นี้ - -"

ผมถึงได้เตือนใน ปล. ยังไงครับ การ์ดใบนี้อย่างที่รู้ว่าเป็นที่ชอบและไม่ชอบของผู้เล่นจำนวนมาก อัตราพอๆกัน และมักเป็นใบที่ทำให้จุดประเด็นดราม่าเสมอ ดูได้จากกระทู้ที่ผ่านๆมา โดนล็อคระนาว เลยกลัวจะเป็นประเด็นอีกรอบ - -"

[okday]

ผมคิดว่าการให้ผู้ที่เล่นทีหลังได้จั่วการ์ดเพิ่ม1ใบโดยไม่ต้องทิ้งการ์ดเป็น แนวคิดที่น่าสนใจมาก
ถึงแม้ว่าเขาสามารถจั่วซีลหาการ์ดตั้งเพิ่มได้ แต่ก็ไม่มีหลักฐานอะไรว่าคนที่ดวงซวยพอที่จะไม่มีการ์ดตั้ง
จะจั่วใบเดียวได้การ์ดใบนั้น ส่วนตัวคิดว่าร้อยละ90คงจั่วมิสติกกันหมด ซึ่งน่าจะพอชดเชยกรณีการถูกขัด
ช่วงต้นเกมได้บ้าง ทางทีมงานน่าจะลองนำไปพิจารณา หรือจัดRulerทดสอบ แนวคิดนี้ดู

[Kamil_Cefares]

Like 1000000 ครั้ง !!!

ปล. ระวังกระทู้กลายพันธุ์เป็นมาม่านะครับ พี่ภู แต่เห็นด้วยอย่างแรงครับ

ถ้าพูดถึงทีไรก็มาม่าแบบนี้ แบนมันไปเลยก็ได้มั้ง

(พูดไปก็เจ็บใจเหมือนกันแหละ ถ้าไม่มีล็อคอัพ จะเอาอะไรมาให้ Cato เซิร์ซ + จะเอาอะไรมาแก้ทางยูนิคอร์น ฯลฯ แต่ถ้ามันจะกลายเป็นประเด็นร้อนทุกทีที่พูดถึงแบบนี้มันก็ไม่ไหวนะ......)

มันดูเหมือนโดนกระทบกระทั่งน่ะ เพราะเราเล่นลม Cato ขึ้นมือเทิร์นแรกไม่ล็อคแล้วตรูจะกินอะไร.... ยิ่งเจอพวกเมต้าสมัยใหม่ด้วยนี่......

พูดเป็นในๆประมาณว่า ถ้าคุณไม่ล็อคก็สู้อะไรใครไม่ได้แบบนั้นอ่ะครับ
เมื่อก่อนเห็นคุณต่อต้านล็อคนิครับ ทำไมตอนนี้กลับมาเป็นขอทุกข์ให้ล็อคซะละครับ
หน้ามือเป็นหลังมือเลยนะครับ .

ก็แล้วแต่จะคิด เพราะว่าตามตรงก็พูด(พิมพ์) ทั้งที่ลำบากใจอยู่เหมือนกัน

จะต่อต้าน..... สุดท้ายแล้วเล่น Cato ยังไงใช้ได้ก็ต้องใช้ ต่อให้ไม่ใช้คนอื่นก็ใช้ใส่เราอยู่ดีนั่นแหละ
(......เข็ดแล้ว....... กับการฝืนในเรื่องไม่เป็นเรื่อง)

ก็จริงอยู่ ไม่มีก็ใช่ว่าจะสู้ไม่ได้ ความจริงไม่ได้ซีเรียสให้ขึ้นเทิร์นแรกขนาดนั้น เพียงแต่เจอบางสถานการณ์ก็ need พอ ๆ กับที่จะให้วิสด้อมกลายเป็นอะไรสักอย่างเหมือนกัน

........จริง ๆ ที่โพสมานี่คือ แค่รู้สึกรำคาญเวลาพอเห็นในบอร์ดนี้ ใครพูดชื่อล็อคอัพขึ้นมากระทู้ไหน ๆ ต้องมีคนพูดมาบอกระวังส่อดราม่าตลอดเลย...... ไอ้เราก็อุตส่าห์(ว่าจะ)เลิกซีเรียสไปตั้งนานแล้ว...... ยังจะอะไรกันอีกนักหนา...... พูดถึงกันปุ๊บ คำก็มาม่า สองคำก็มาม่า แล้วคนเค้าครีมาให้ใช้แต่แรกทำไม

แต่ก็เดาไว้แล้วล่ะว่า พูดปุ๊บมันก็ต้องมีคนขุดเรื่องนี้มาสวน..... ก็นะ คนเล่นลมหรือที่ใส่ Cato จะมีสักกี่คนที่ไม่ใส่มัน..... โดยเฉพาะเวลาแข่ง

[kendejiz]

ถ้าพูดถึงทีไรก็มาม่าแบบนี้ แบนมันไปเลยก็ได้มั้ง

(พูดไปก็เจ็บใจเหมือนกันแหละ ถ้าไม่มีล็อคอัพ จะเอาอะไรมาให้ Cato เซิร์ซ + จะเอาอะไรมาแก้ทางยูนิคอร์น ฯลฯ แต่ถ้ามันจะกลายเป็นประเด็นร้อนทุกทีที่พูดถึงแบบนี้มันก็ไม่ไหวนะ......)

มันดูเหมือนโดนกระทบกระทั่งน่ะ เพราะเราเล่นลม Cato ขึ้นมือเทิร์นแรกไม่ล็อคแล้วตรูจะกินอะไร.... ยิ่งเจอพวกเมต้าสมัยใหม่ด้วยนี่......

พูดเป็นในๆประมาณว่า ถ้าคุณไม่ล็อคก็สู้อะไรใครไม่ได้แบบนั้นอ่ะครับ
เมื่อก่อนเห็นคุณต่อต้านล็อคนิครับ ทำไมตอนนี้กลับมาเป็นขอทุกข์ให้ล็อคซะละครับ
หน้ามือเป็นหลังมือเลยนะครับ .

อ่าวผมอ่านแล้วกลับคิดว่าคุณ Kamil_Cefares เองไม่ชอบ Lock Up แต่จำใจต้อใส่เพราะถ้าไม่ใส่จะเล่นลำบากกว่ากันมาก เพราะดูเหมือนจะพูดแบบสองจิตสองใจ อยากให้แบน แต่ถ้าแบนเดคตนก็โดนผลกระทบ (หรือผมตีความผิดไป)

แต่ถ้าไม่มี Lock Up เดคนอกกระแสเจอ Meta ก็รู้กันเลยว่าใครชนะ (แม้จะมี Lock Up ก็ใช่ว่าจะช่วยได้มาก)

ส่วนตัวผมมองว่าไม่ได้กลัว Lock Up เลย ไม่เข้าใจเหมือนกันทำไมมันถึงเป็นประเด็นร้อนได้ถึงขนาดนี้

จุดประสงค์เดียวที่ทำให้ผมอยากให้ Lock Up โดนแบน เพราะมันคือต้นเหตุให้ Cato ที่รักของผมโดนรีสติก (ปกติผมชอบ Text ลบ Skill/Ability ของ Cato มาก โดนไปซะงั้น)