[tanon]

mystic card Replacement Soul มัน ขุด Cielos จาก shine แล้วนำเข้ามาในสนามได้เลยหริอเปล่าครับ

ปล.ไม่ได้ถามผิดกระทู้ครับ แต่เปลื่ยนให้มันเข้ากับเรื่องที่เค้าคุบกันในกระทู้นี้

[Andre Honore']

ไม่น่่าจะมีนะเพราะมีทางเลือกที่ดีกว่าอย่าง Choose after Death และ Sword of Wisdom

[kendejiz]

เว้นแต่จะใส่ Set The Devil มั้งครับ

แต่เท่าที่รู้คือใบนี้ไม่เห็นคนใส่(รวมถึงตัวผม) มา 6-7 ปีได้แล้วครับ

[O[h]Mega]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

[.:[1st-clazz]SHOP:.]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

น่าเสียดายที่ขุดแล้วกระโดดเลยแบบแต่ก่อนที่เด็กสะพสนเหล็กเล่นกันไม่ได้แล้ว
ไม่งั้นใบนี้คงโหดมากกก..(เหมือนเดิม)

[~MerChanDise~]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

น่าเสียดายที่ขุดแล้วกระโดดเลยแบบแต่ก่อนที่เด็กสะพสนเหล็กเล่นกันไม่ได้แล้ว
ไม่งั้นใบนี้คงโหดมากกก..(เหมือนเดิม)

ทำไมหว่า

[kendejiz]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

น่าเสียดายที่ขุดแล้วกระโดดเลยแบบแต่ก่อนที่เด็กสะพสนเหล็กเล่นกันไม่ได้แล้ว
ไม่งั้นใบนี้คงโหดมากกก..(เหมือนเดิม)

เอ๋ ถูกแก้ตอนไหนอะครับ

[sed]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

น่าเสียดายที่ขุดแล้วกระโดดเลยแบบแต่ก่อนที่เด็กสะพสนเหล็กเล่นกันไม่ได้แล้ว
ไม่งั้นใบนี้คงโหดมากกก..(เหมือนเดิม)

เอ๋ ถูกแก้ตอนไหนอะครับ

+1

[.:[1st-clazz]SHOP:.]

ผมชอบใบนี้แฮะ ไว้ขุด Cielos

น่าเสียดายที่ขุดแล้วกระโดดเลยแบบแต่ก่อนที่เด็กสะพสนเหล็กเล่นกันไม่ได้แล้ว
ไม่งั้นใบนี้คงโหดมากกก..(เหมือนเดิม)

ทำไมหว่า

ตอน GT วันเสาร์รอบก่อน 16 คน เจอมังกรลม 2 รอบ
ตอนนั้น Cielos ตาย ร่ายใบนี้ พอ sac ปุ๊บ
Shine ครบ 4 แล้วโดด Cielos ตัวที่ขุดขึ้นลงมาจากมือได้เลย
(กรณีมี 1 ตัวอยู่ในสนามอยู่แล้ว)

แต่ตอนหลังเห็น Judge ที่รู้จักบอกทำไม่ได้แล้ว
เพราะผู้เล่นรู้ว่าเพิ่งขุดขึ้นมา เลยโดดไม่ได้ไรประมาณนี้อ่ะ

แต่ไม่ชัวร์ในรายละเอียดเท่าไหร่ ว่าถ้าไม่มี Cielos ในสนามเลยทำได้ไหม
หรือสถานการณ์ไหน ถึงทำได้บ้าง รู้แค่ว่า shot ด้านบนอ่ะโหดมาก
เพราะวันที่โดน ยิงไป 3 ที จ่ายไป 6 แก้ต่อไม่ได้.. เค้าจ่าย 8 วาง Cielos 2 ตัว แล้วลากๆต่อ
ขุด Shine ที่จะเต็มกลับมา และทำเกมบุกต่อได้แบบง่ายๆเลย

สุดท้าย.. ขอผู้รู้ไม่ชี้แจงอีกทีก็ดีครับ เพราะถ้าทำได้ ผมก็อยากเล่นมังกรลมอีกนะ เว่อร์ดีจริงๆ!!

[KOMODO-HUNTER]

อันนี้มัน Assumption เฟริส... ไอ้ใบนี้ไม่มีปัญหานะ แต่เดี๋ยวนี้ Cielos มันไม่ค่อยตายแล้ว คนอื่นวิ่งไปตีหมด

[kendejiz]

สงสัยจะซับซ้อนแฮะ

อย่าที่เฟริสบอกน่าจะประมาณว่า

ถ้าในสนามเรามี Cielos 1 ใบ และใน Shrine เรามี Cielos อีก 1 ใบ

เมื่อเราร่าย Replacement Soul เพื่อ Sac ขุด Cielos ใบที่อยู่ใน Shrine
- ขณะที่ Sac ขุด ไม่สามารถประกาศใช้ Ability ของ Cielos ที่กำลังจะขุดได้ เพราะผู้เล่นฝ่ายตรงข้ามสามารถทักท้วงได้ทันทีว่าขณะนั้นฝ่ายตรงข้ามไม่มี Cielos บนมือหรือในกองการ์ด (ถ้ามีแสดงว่าโกงแน่นอน)

ซึ่งกรณีนี้ถ้ามี Cielos อยู่ใน Shrine 2 ใบในตอนขุด ผลก็น่าจะเหมือนกัน (เห็น ๆ อยู่ว่านอนอยู่ใน Shrine ทั้งนั้น)

แต่อีกกรณีหนึ่ง

ถ้าในสนามเราไม่มี Cielos อยู่เลย และใน Shrine เรามี Cielos เพียง 1 ใบ

เมื่อเราร่าย Replacement Soul เพื่อ Sac ขุด Cielos ใบที่อยู่ใน Shrine
- ขณะที่ Sac ขุดเราสามารถประกาศใช้ Ability ของ Cielos ได้ (ใบไหนไม่รู้หละ แต่ต้องสมมุติว่ามีอยู่ในมือ หรือในกองการ์ดอยู่อีก 1 ใบ เพราะในที่นี้ฝ่ายตรงข้ามจะไม่สามารถทักท้วงได้) ซึ่งแท้จริงแล้วเมื่อ Cielos ขึ้นมือ(ช่วงเดียวกันกับประกาศใช้ Ability)เราก็นำ Cielos ใบนั้นเข้ามาในสนามทันที

แต่ก็ไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วเป็นยังไงแน่ครับ

[KOMODO-HUNTER]

คิดว่าไม่นะ

Sacrifice Seal 1 ใบ; นำ Seal ที่ไม่ใช่ [Evil] หรือ [Machine] 1 ใบใน Shrine เราขึ้นมือ

หมายความว่า Sacrifice แล้ว Cielos ก็อยู่บนมือแล้ว หลังจากนั้น ability เมื่อตก shrine ค่อยทำงาน การประกาศว่าจะใช้ ability cielos ก็ประกาศตอนตก shrine หลังจากนั้นค่อยมี interfere ตก shrine

[KOMODO-HUNTER]

เรื่องการประกาศแบบงงๆกันน่ะคือ Assumption of alana ตอนที่ ถ้าเราเห็น Cielos 2 ใบในสนามหรือใน shrine รวมกัน 2 ใบแล้ว ทำให้ประกาศว่าจะเอา Cielos อีกไม่ได้ เพราะ assumption มันต้องประกาศเป้าหมายทุกอย่างให้ครบก่อน แต่ Cielos ในกองไม่มีแล้วจึงเอาออกมาไม่ได้ แม้จะมีการนำกลับเข้ากองไปแล้วก็ตาม ถือว่าเป้าหมายไม่ครบเลยประกาศไม่ได้

[~MerChanDise~]

Sacrifice Seal 1 ใบ; นำ Seal ที่ไม่ใช่ [Evil] หรือ [Machine] 1 ใบใน Shrine เราขึ้นมือ

หมายความว่า Sacrifice แล้ว Cielos ก็อยู่บนมือแล้ว หลังจากนั้น ability เมื่อตก shrine ค่อยทำงาน การประกาศว่าจะใช้ ability cielos ก็ประกาศตอนตก shrine หลังจากนั้นค่อยมี interfere ตก shrine

อันนี้ถูกต้องแล้วครับ
Ability ตก Shrine ของ Cielos ทำงานเมื่อเกิดการเปลี่ยน Zone ทุกอย่างเสร็จสิ้นแล้ว ทำให้มี Cielos อยู่บนมือแล้วในขณะที่ประกาศจะนำเข้ามา

(ซึ่งตอนแรกก็สงสัยว่าไม่ได้ เพราะจะเลยช่วงให้เลือกไปหรือเปล่า แต่ก็ไปถามกับ Rule Team มาตอนแข่ง GT 11 เลยครับ)

[kendejiz]

Sacrifice Seal 1 ใบ; นำ Seal ที่ไม่ใช่ [Evil] หรือ [Machine] 1 ใบใน Shrine เราขึ้นมือ

หมายความว่า Sacrifice แล้ว Cielos ก็อยู่บนมือแล้ว หลังจากนั้น ability เมื่อตก shrine ค่อยทำงาน การประกาศว่าจะใช้ ability cielos ก็ประกาศตอนตก shrine หลังจากนั้นค่อยมี interfere ตก shrine

อันนี้ถูกต้องแล้วครับ
Ability ตก Shrine ของ Cielos ทำงานเมื่อเกิดการเปลี่ยน Zone ทุกอย่างเสร็จสิ้นแล้ว ทำให้มี Cielos อยู่บนมือแล้วในขณะที่ประกาศจะนำเข้ามา

(ซึ่งตอนแรกก็สงสัยว่าไม่ได้ เพราะจะเลยช่วงให้เลือกไปหรือเปล่า แต่ก็ไปถามกับ Rule Team มาตอนแข่ง GT 11 เลยครับ)

อ๋อใช้ เพราะมันเอาขึ้นตั้งแต่ตอน Sacrifice เลย ซึ่งจังหวะนั้น Seal ยังไม่มีการตก Shrine

อย่างนี้แสดงว่าคอมโบยังทำได้อยู่ครับ เพราะจังหวะตก Shrine นั้น Cielos ได้ขึ้นมาอยู่บนมือแล้ว

หรืออีกตัวอย่างคือ แม้เรา Shrine 14 แล้วเราใช้ Replacement Soul ขุด Seal โดย Sac Seal 1 ใบ เราก็ไม่แพ้ เพราะเราเอา Seal ที่เลือกใน Shrine ขึ้นมือก่อน ที่ Seal ที่ Sac ในสนามจะตก Shrine

ขอบคุณครับ

[~MerChanDise~]

เปลี่ยน Zone ของ Seal ที่ถูก Sac กับ Seal ที่เอาขึ้นมือจาก Replacement Soul พร้อมกันนะครับ ไม่ใช่ขุดก่อน

เพียงแต่ว่า Ability เมื่อตก Shrine ทำงานหลังจากที่ Seal ตก Shrine และ Cielos กลับขึ้นมือแล้ว ทำให้ประกาศทันครับ

[.:[1st-clazz]SHOP:.]

ขอบคุณทั้ง 3 คนที่มาช่วยกันแถลงไขครับ กระจ่างเลยทีเดียว
รวมทั้งเรื่องอัสสัมที่ตอนนั้นยังงงอยู่ด้วยเลย..
แบบนี้ก็ได้ขุดสบายขึ้นหน่อย เพราะโดดลงมาได้เลย เป็นใบร่าย 2 ป่วนฝ่ายตรงข้ามได้สบายๆ ^^

อันนี้มัน Assumption เฟริส... ไอ้ใบนี้ไม่มีปัญหานะ แต่เดี๋ยวนี้ Cielos มันไม่ค่อยตายแล้ว คนอื่นวิ่งไปตีหมด

จริงๆคนที่เล่นกันเก่งๆ คงไม่ทำ Cielos ตายกันใช่ไหมครับ..
แต่ผมยังทำตายตลอดเลย T T ไม่ได้เอามันวิ่งไปตีนะ แต่ฝ่ายตรงข้ามวิ่งมาตีมัน - -"


ปล. สงสัยสาเหตุการตายเช่นนี้ ต้องโทษตัวเองอย่างเดียว

[~MerChanDise~]

ส่วนมากเท่าที่เล่น Cielos มันจะตายตอนจะแพ้แล้ว ไม่ก็โดนล็อคกองตี T_T
ไม่ก็โดนปาวอลซ์ ดราก้อนรอลล์ อาร์ทออฟเมจิค

ส่วนมากเล่นแล้วอยู่ข้างหลังอ้ะ -0-

[monkeyfeeling]

โดน lonely เจ็บมากสุดละตอนนี้

[kendejiz]

เปลี่ยน Zone ของ Seal ที่ถูก Sac กับ Seal ที่เอาขึ้นมือจาก Replacement Soul พร้อมกันนะครับ ไม่ใช่ขุดก่อน

เพียงแต่ว่า Ability เมื่อตก Shrine ทำงานหลังจากที่ Seal ตก Shrine และ Cielos กลับขึ้นมือแล้ว ทำให้ประกาศทันครับ

ผมยัง งง อยู่อะครับ

ถ้ามันขึ้นมือ กับตก Shrine พร้อมกัน

แล้ว Ability ของ Cielos ทำงานเมื่อ [Dragon] เราตก Shrine จากสนาม

ถ้าตามหลักแล้ว
1. ร่าย Replacement Soul เลือก Cielos ใน Shrine และ Seal ในสนาม
2. Seal ในสนามตก Shrine พร้อม Cielos ใน Shrine ขึ้นมือ
3. สิ้นสุดการเปลี่ยน zone

อย่างนี้เท่ากับว่า Cielos ประกาศใช้ Ability ในช่วงกำลังเปลี่ยน Zone อยู่หรอครับ เพราะมันเป็น Ability จำพวก "สามารถ" ที่ต้องประกาศเลือกให้ทำงานตั้งแต่ตอนที่ Seal ตก Shrine ซึ่งในขณะที่ "กำลังตก Shrine" Cielos เองก็เป็นช่วงที่ "กำลังขึ้นมือ"
และเมื่อ "ตก Shrine เรียบร้อยแล้ว" Cielos ถึงจะอยู่ในช่วง "ขึ้นมือเรียบร้อยแล้ว"

แล้วเลือกให้ Ability ทำงานตั้งแต่ก่อน Cielos ขึ้นมือได้อีกหรอครับ

สงสัยว่าหรือผมจะเข้าใจ Step ผิดไปนี่ T_T

รบกวนอธิบาย Step ด้วยครับ ขอบคุณครับ