[ศรี]

เนื่องจากข้อจำกัดเรื่องจำนวนตัวอักษรของหัวข้อกระทู้ จึงไม่สามารถถามคำถามแบบเต็ม ๆ ได้

คำถามเต็ม ๆ ก็คือ
"ตามสามัญสำนึกแบบคนทั่วไป คิดว่าการ์ดที่เปลี่ยน Zone แล้ว ยังจดจำ Effect ที่ค้างบนตัวมันได้หรือไม่ ?"

ถ้าว่ากันตามกฏแล้วละก็ มันมีกฏที่ระบุชัดเจนอยู่แล้วว่า การ์ดที่เปลี่ยน Zone แล้วนั้น จะไม่มีความทรงจำใด ๆ ค้างอยู่บนตัวมันเลย ยกเว้นว่า Effect นั้น จะระบุว่ายังคงอยู่บนเป้าหมาย แม้ว่าเป้าหมายจะเปลี่ยน Zone

แต่คำถามที่ผมตั้งขึ้นนี้ ขอให้ตอบตาม "สามัญสำนึก" ไม่จำเป็นต้องตอบโดยเอา Complete Rule มาอ้าง และไม่จำเป็นต้องเอาความเป็น "นักเล่นการ์ด" มาตอบคำถามด้วย แค่ลองสมมุติตัวเองเป็นคนที่เพิ่งเล่นการ์ดใหม่ ๆ ยังไม่รู้กฏอะไรบางอย่างที่ซับซ้อนก็พอ

และไม่จำเป็นต้องเอาสิ่งที่คนส่วนมากในกระทู้นี้ตอบมา มายึดเป็นบรรทัดฐานในการแก้ไข Complete Rule ก็ได้ แค่อยากรู้ว่า สามัญสำนึกของคนทั่วไปจริง ๆ แล้วน่ะ มันเป็นยังไง

[the St. of Amara]

คิดว่ายังจำอยู่ครับ

คือผมจำถึงโซนที่หงายหน้าคือในสนามกับในไชรน์ กลับไปกลับมาก็ยังจำเอฟเฟเดิมอยู่เช่นมิคาเอลตกไชรน์แล้วชุบขึ้นมา
แอทที่เคยบวกก็บวกอยู่

หรือฟินิกซ์ที่ชุบได้ 1 ครั้งใน 1 เกมส์ผมก็เคยจำว่ามันจะกลับเข้ากอง ขึ้นมือ หรือไปที่ไหนมันก็ชุบได้แค่ครั้งเดียว = = ...

แต่ตอนนี้ก็พอรู้บ้างแล้วว่ามันไม่ใช่

[DevilotEx`]

ตอนแรกๆ

ผมนึกว่าฟีนิกซืใช้ได้ครั้งเดียวในหนึ่งเกมจริงๆนะ ไม่ว่าจะทำอะไรกับมันก็ตาม เหมือนติดตัวตลอด จนกว่าจะเริ่มเกมใหม่ได้

แล้วแบบ ชุบมา ค่าพลังก็จะเหมือนเดิมที่พี่สุบอก ถ้ามันเขียน At+1 / Infinity Turn

ก็เข้าใจแบบว่า

บวกตลอดกาล จะผ่านไฟทะลุฝนตกน้ำแค่ไหน ก็บวกไป จนกว่าจะถูกยกเลิก ไรงี้ละมั่ง

[S_A_Y]

เข้าใจว่า "ไม่" มาตั้งแต่ D4K แล้ว ในกรณีของ Phoenix ครับ

เพราะถ้าเกิดในเด็คเกิดใส่ใบนี้ 4 ใบ แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่า ตัวไหนใช้สกิลไปแล้ว

อะไรประมาณนี้มั้งครับ

[O~ho]

คิดว่าไม่ครับ เหมือนๆกับว่ามาเกิดใหม่ ของเก่าทิ้งไปหมดแล้ว อะไรประมาณนี้

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

คิดว่าเหมือนการ Restart ใหม่ทั้งหมด

ออกแนวอยู่คนละโลกกันแล้ว อะไรประมาณนี้ = =

[AOA]

ผมว่าเปลี่ยนโซนแล้วน่าจะลืมเอฟเฟคนะ

[Hmmm...]

คือเมื่อก่อนคิดว่า Phoenix อย่างที่คนอื่นพูดว่านึกว่า 1 เกมจริงๆ

แต่พอเริ่มเล่นบ่อยขึ้นเมื่อนานมาแล้วทำให้รู้ว่าถ้ามันเปลี่ยนออกไปเหมือนเริ่มไหม่หมด

เหมือนตายแล้วเกิดใหม่จริงๆ แต่เด๋วนี้เข้าใจและไม่ลืมหมดแล้วครับว่าใบไหนที่เปลี่ยน Zone จะเกิดผลหรืออะไรอย่างนี้หมดละครับ

[✖BookMan Junior✖]

คิดว่าไม่นะครับ ถ้าเปรียบเป็นคน มันก้คงเหมือนการกลับชาติมาเกิดใหม่

เกิดมามีแต่ตัว

ตายไปก็ทิ้งทุกอย่างไว้ข้างหลัง

เกิดใหม่ก็มาตัวเปล่า

ตามนั้นแล

[kendejiz]

เข้าใจว่า "ไม่" มาตั้งแต่ D4K แล้ว ในกรณีของ Phoenix ครับ

เพราะถ้าเกิดในเด็คเกิดใส่ใบนี้ 4 ใบ แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่า ตัวไหนใช้สกิลไปแล้ว

อะไรประมาณนี้มั้งครับ

เหมือนกันครับ

แต่เมื่อก่อนกลับนึกว่า remove แล้วกลับมาจะยังเหมือนเดิมหมด (รวมทั้ง เมสติก) แต่ที่ไหนได้ มันไม่ใช่เลย T_T

[SqUaLL-Leonhart]

ถ้าบอก 1 ครั้งในหนึ่งเกม คำว่าหนึ่งเกมในนิยามของผมคือ รู้ผลแพ้ชนะแล้ว

ในความเห็นของผม คิดว่าเอฟเฟคไม่น่าคงอยู่เพราะว่าเหมือนกับตายไปแล้ว ลงไชรน์

เอฟเฟคที่มีก็หายหมด เว้นแต่จะมีบอกว่า อิลบิตี้นี้ยังคงส่งผลแม้อยู่ในไชรน์

[Silverfox]

คิดว่า "ไม่" ครับ

ก็เหมือน คนตาย ไปแล้ว กลับมาเกิดใหม่ จะจำสิ่งต่างๆ ได้ยังไง


แต่ในกรณี Phoenix ผมคิดว่า เมื่อกลับกอง หรือ ขึ้นมือ ก็ควรจะจำไว้ว่า เคยใช้สกิลไปแล้ว เพราะว่า มันใช้ได้แค่ 1 ครั้งต่อเกม

[St.Joseph]

หลายคนตอบไปแล้วถึง
"เกิด --> ตาย --> เกิด --> ... " ซึ่งมันเปลี่ยนโซนไปจริงๆ

แต่เอาเข้าจริง คนเรา ก็ยังลืมกันได้ แม้ไม่ทั้งหมด
จาก ประถม เปลี่ยนโซนไป มัธยม เปลี่ยนโซนไป มหาวิทยาลัย

ก็ จะมีเรื่องที่จำได้ และมีเรื่องที่จำไม่ได้ด้วย บางอย่างพอเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้น ถ้าจะจำอะไรเดิมๆ ไม่ได้ ก็ไม่แปลกหรอก

เพราะฉะนั้น การ์ดเปลี่ยนโซน ก็จำ Effect ไม่ได้ ก็ไม่แปลก.

======

พูดถึง Phoenix แรกๆ ที่เล่นกัน ผมเองก็เล่นโดยกำหนดแบบนั้นนะ 1 ใบ 1 ครั้ง 1 เกมส์
แต่ถ้ามี 4 ใบล่ะ ก็ง่ายๆ ใช้สกิลได้ 4 ครั้งไง จะใบไหน ก็เอาขึ้นมาเถอะ (ต่างกันไหม ?? ) แต่ต้องลงชายน์ไปก่อนนะ

แต่นั่นคือก่อนที่ CR จะกำหนด ออกตามมาทีหลัง อย่างจริงจัง (ให้คิดไปถึงช่วงแรกๆ ที่เล่นกันเลยน่ะ พวก ซิกมันด์-ไพธ่อน At -5)

แต่หากคิดถึง Phoenix ในตำนานจริงๆ มันก็ เกิด ตาย เกิด ตาย ไม่ได้หยุด เพราะฉะนั้น หากทำตาม CR แล้ว
มันก็ ยังอ้างถึง ตามตำนาน ก่อนจะมาเป็นการ์ด ได้ตรงตัว (เอ๊ะ ตกลง Phoenix มันตายไหมนะ - -? )

[Andre Honore']

เปลี่ยน Zone ไม่น่าลืมนะตามสามัญสำนึกของข้าน้อยถ้ายังไม่ตายซะก่อนหรือบางทีตายไปเกิดใหม่ยังจำไรได้เลยนิ (แต่ส่วนน้อยนะ)

ถึงตรงนี้ถ้ามี Skill ขุดแบบจำ Ability เก่าตอนก่อนตายได้ก็คงดีเนอะ

[~+*_KiT_*+~]

Progress กับ Growth ไม่ควรหลุด ดูไม่สมเหตุผล
นอกนั้นก็หลุดๆไปเหอะ

[P_gik]

+พลังอยู่ ตายไปมันก็ไม่บวกแล้ว
นี่คิดงี้ น่าจะต้องตอบว่า "ไม่"

จริงๆ การ์ดอื่นไม่มีหรอก ประเภทเอฟเฟกติดตัวแม้จะตายแล้ว เพราะส่วนใหญ่การ์ดที่เป็น creature เอาลงมาสู้กันมันตายง่าย ตายเร็ว

[kendejiz]

Progress กับ Growth ไม่ควรหลุด ดูไม่สมเหตุผล
นอกนั้นก็หลุดๆไปเหอะ

ใช่แล้ว ๆ (สำหรับโดนเข้า remove zone อย่าง Angel of Soprano นะ) รุสึกว่าฝ่าย Progress กับ Growth นี่จะต้องเสียทรัพยากรเยอะด้วยนะครับ จู่ ๆ โดนมูฟ ทีนี่หายเลยแล้วเดคที่ต้องโกรฟ 2-5 ตัวนี่ร้องนะครับ โปรเกรสก็เหมือนเป็นง่อยไปเลย
จะ โปรเกส/โกรฟ จากสนามใหม่ก็ไม่ได้ การมูฟไปชั่วคราวน่าจะระบุให้ "คืนการ์ดในสภาพเดิม" เลยมากกว่าจะต้อง "ไม่จำสภาพการ์ดใด ๆ เลย" นะครับ

อย่างตอนแรก ๆ ที่มีนินจาออกมา วานิช เหมือนกัน ตอนแรกก็นึกว่าจะจำการ +,- ค่าพลัง ความสามารถที่ส่งผล และ เมสติกการ์ดที่ติดตัวซะอีก แต่ที่ไหนได้ เอาออกหมดเลย ยังงี้ต่อยอดยากครับ

แต่กฎเขามีไปแล้ว ^^ ก็ต้องตามนั้นครับ

(ว่าแต่ถ้าคิดตามจริง โตแล้ว... เลื่อนขั้นแล้ว... พอ ตาย/หายสาปสูญ แล้วคุณได้กลับมาใหม่ คุณจะยังไม่โต แถมโดนลดขั้นกลับมาเป็นเหมือนเดิมหลอครับ ^^ **[ ตายแล้วเกิดใหม่ในกรณี resurection นะครับ ไม่ใช้ reincanation ]** )

[pikatoon]

งั้นก็น่าจะมีการตั้งกฎเลยนะ
ว่า1ครั้งต่อ1เกมเป็นอย่างไร
แต่ถ้ากลับเข้ากอง- - มันจะจำได้ไงหว่า
ว่าฟื้นไปแล้วตัวไหน

[UltimateXIII]

จากที่อ่านคำถาม หมายถึง ประมาณว่า พวก ที่ลง ไชน์ ไปแล้วกลับมาอีก eff เก่า ยังค้างอยู่ไหม ล่ะมั้ง

แต่ของผมถือว่า ตายแล้วเกิดใหม่ เลยไม่นับอ่ะครับ

[JX~Mystalgikus]

1/Game เหรอครับ กระผมว่าไม่

เนื่องจากว่าการเปลี่ยน Zone 'เป็นการเปลี่ยนความทรงจำของการ์ด' ทำให้การ์ดนั้นกลับมาในสภาพว่างเปล่า
ยกเว้นว่า Eff ระบุให้ส่งผล