[KOTOKO]

อยากให้ทีมงาน ปรับความสามารถของ Babel ครับ อยากเอา cornix มาเล่นและเล่นไม่ได้เลย
ไม่ใช่แค่กานะครับ มืดไม่รวมร่าง ไนท์แมร์ แวมพาย ก็พลอยโดนหางเลขไปด้วย
มี ซีเคร็ทแอเรีย ,lock up ,st.john ,final requim,st. sophia ที่สุดๆเลยคือ babel มาตั้งกะturn แรก

เห็นใจกันนิดนึงนะครับเอาซะเล่นยากมาก
ไหนๆก็ผ่านมานานแล้ว ทำของเสริมให้ยกเลิก tarot ในshine ที่เอามาเล่นได้จริงได้ไหมครับ

ขอบคุณมากครับ

[ไจแอนท์ชาร์ค]

ผมแนะนำแก้บาเบลดีกว่า แก้ใบเดียวก็พอ

[[+KONF.}//KoNNoK]

ผมแนะนำแก้บาเบลดีกว่า แก้ใบเดียวก็พอ

ใช่เลย

[Jigsaw]

ผมอยากให้ออกตัวเสริมหรือไม่ก็อาวุธของพ่อกาออกมามากกว่า ไม่อยากให้แบนโน่นลิสนี่แล้ว เด๋วการ์ดที่มีมันจะไร้ค่ากันหมด

[O[h]Mega]

ผมอยากให้ออกตัวเสริมหรือไม่ก็อาวุธของพ่อกาออกมามากกว่า ไม่อยากให้แบนโน่นลิสนี่แล้ว เด๋วการ์ดที่มีมันจะไร้ค่ากันหมด

ผมว่าบางทีการออกการ์ดเสริมมาเพิ่ม ทำให้มาตรฐานขยับขึ้นเรื่อยๆ ก็ไม่ได้เป็นทางออกที่ดีกว่าแบนเท่าไหร่นะครับ

[kendejiz]

ผมแนะนำแก้บาเบลดีกว่า แก้ใบเดียวก็พอ

ใช่เลย

จริง ๆ Babel ถือว่าเป็น Mystic ที่ดีมาก ๆ ใบนึงของ SMN

แต่แล้วทำไมต้องไปแกล้งเดคมืดซะงั้นละครับ

มันจะไม่น่าเกลียดนะครับถ้ามันไม่เรียกออกมาได้ฟรี ๆ เนียะครับ (MP ก็ไม่ให้เสียซักนิดเลย)

นอกจาก Babel ก็ยังมี Mystic ผนึกได้อีกมากมาย ทั้งผีตาบอด,โบสถ์ ฯลฯ แต่ว่าพวกนั้นมันไม่ได้เรียกฟรีแบบ Babel และถูกทำลายได้ มันเลยไม่น่ากลัวเท่า Babel ที่ทำออกมาปิดการเล่นเดค [Dark] ตก Shrine แบบหน้าบาง ๆ T_T

[XeZoR]

แก้ text babel ให้ เมื่อใช้ Skill ในชายย์ ต้อง Remove มันไปเลยดีกว่าครับ

แล้วก็ ริสติกเหลือใบเดียว

ยังคงมีของแก้กา แต่ก็ไม่ได้แก้แบบเล่นไม่ได้เลย

[Asakura Saikou]

ประเด็นอยู่ที่บาเบลจริงๆล่ะนะ werewolfเองก็โดนไปด้วย
kaiserใช้ability subป้องกันหาlv1เข้ามาจากกองมาstealไม่ได้ด้วย(โดนหางเลข)

[KOTOKO]

ผมแนะนำแก้บาเบลดีกว่า แก้ใบเดียวก็พอ

ใช่เลย

จริง ๆ Babel ถือว่าเป็น Mystic ที่ดีมาก ๆ ใบนึงของ SMN

แต่แล้วทำไมต้องไปแกล้งเดคมืดซะงั้นละครับ

มันจะไม่น่าเกลียดนะครับถ้ามันไม่เรียกออกมาได้ฟรี ๆ เนียะครับ (MP ก็ไม่ให้เสียซักนิดเลย)

นอกจาก Babel ก็ยังมี Mystic ผนึกได้อีกมากมาย ทั้งผีตาบอด,โบสถ์ ฯลฯ แต่ว่าพวกนั้นมันไม่ได้เรียกฟรีแบบ Babel และถูกทำลายได้ มันเลยไม่น่ากลัวเท่า Babel ที่ทำออกมาปิดการเล่นเดค [Dark] ตก Shrine แบบหน้าบาง ๆ T_T

ครับ ถูกที่สุดเลย จริงๆ ผมเองก็ชอบบาเบลนะ แต่ทำไมต้องแกล้งมืด

ทางทีมงานก็น่าจะรู้ว่าลูกเล่นของมืดมันต้อง เกี่ยวกะ shine อยู่แล้ว

เล่นซะแบบนี้ แรกๆก็ทำใจอยู่ไม่ว่ากัน กามันอาจจะเก่งจริงๆ

แต่นี่นานมาล่ะ ยังไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง เสริมก็ไม่เสริม ลิสก็ไม่ลิส

ผมเล่นกามาพักนึงหลังจากที่บาเบลมันออก ก็ทนเล่นไปเพราะใจรัก บาเบลมาเหมือนโดน lock กอง ตลอดกาล

แต่พอ lock up ออกมาล่ะโวยวายกันใหญ่ ก็แค่ 2 turn

แค่ 2 turn ก็ทำ deck อื่นๆเล่นไม่ได้แล้ว แต่สำหรับมืด ก็เอาบาเบลให้รอดก่อนค่อยไปแก้ lock up ล่ะกัน

ไม่ได้จะมาเอาอะไรมาก แค่เห็นว่ามันนานเกินไปล่ะมั้ง อยากเล่นกา อยากเล่นแวมพาย ก็เล่นไม่ได้

ขอบคุณมาร่วมกันหารือครับ

[White Dragon]

ทางออกเดียวคงต้องแบนแล้วทำ Reflection เพราะยังไงบาเบลก็ยังเป็นสามัญที่ผู้เล่นส่วนใหญ่ใส่กันเกือบทุกคน แต่ส่วนมาก
การ์ด Reflection จะคงความสามารถเดิมไว้น้อยมาก ความสามารถเดิมในที่นี้หมายถึง ความสามารถอื่นๆที่ไม่ใช่สาเหตุที่ทำให้
การ์ดนั้นๆถูกแบน ทำให้เกรงว่าถ้าออก Reflection มาจะเสีย text อื่นๆที่ไม่เกี่ยวข้องด้วยไป ถ้าจะออก Reflection ให้โดนใจ
ทุกคนคงแก้แค่ text เดียวคือห้ามมืด หรือไม่ก็อย่างที่มีคนเสนอคือ Remove [S] ตอนใช้ Skill แก้ Sacred Area เพื่อสร้างความ
ลำบากใจให้กับผู้ใช้เพื่อไม่ให้เหลื่อมล้ำกันเกินไป สำหรับผมเห็นด้วยกับการ Ban แล้วทำ Reflection เพราะถึงออกของแก้มาก็ใช่
ว่าจะลดความแรงของบาเบลได้ ด้วยความแรงของมันคือออกมาฟรี ทำให้ถึงทำของแก้แต่ต้องเสีย Mp ก็ยังลดความเหลื่อมล้ำไม่ได้
ครั้นจะออกของแก้ที่มาแบบฟรีๆเหมือนกันก็ใช่ที่ เพราะจะทำให้บาเบลดูโง่ไปถนัดตา ดังนั้นการแบนแล้วทำรีเฟลคทันที น่าจะเป็น
ทางออกที่ดีที่สุดครับ

[P_gik]

ผมว่าบาเบลมันดีอยู่แล้วนะ
กาแก้มันไม่ได้เอง เสริมของที่ทำให้กาแก้บาเบลได้น่าจะดีกว่าไหม

จริงๆ ไม่เห็นต้องแบนเลยครับ วิธีแก้อื่นๆ ก็มีได้
Seal แบบ [TA] Ghost Ship ก็มีมาแล้ว

ถ้าปรับความสามารถแบบนี้มีกับ Seal อะไรหลายๆ ใบ มันก็อาจจะแก้บาเบลได้โดยไม่ต้องทำไรเลยก็ได้ครับ

จริงๆ ตอน Terra กาเยอะก็ไม่สนุกเท่าไรครับ ยุคไหนที่ Deck Control เก่ง ยุคนั้นจะเป็นอะไรที่โดนบ่นเยอะมาก ตั้งแต่ประตูดิน, กา, Wiseman

[KOTOKO]

ผมว่าบาเบลมันดีอยู่แล้วนะ
กาแก้มันไม่ได้เอง เสริมของที่ทำให้กาแก้บาเบลได้น่าจะดีกว่าไหม

จริงๆ ไม่เห็นต้องแบนเลยครับ วิธีแก้อื่นๆ ก็มีได้
Seal แบบ [TA] Ghost Ship ก็มีมาแล้ว

ถ้าปรับความสามารถแบบนี้มีกับ Seal อะไรหลายๆ ใบ มันก็อาจจะแก้บาเบลได้โดยไม่ต้องทำไรเลยก็ได้ครับ

จริงๆ ตอน Terra กาเยอะก็ไม่สนุกเท่าไรครับ ยุคไหนที่ Deck Control เก่ง ยุคนั้นจะเป็นอะไรที่โดนบ่นเยอะมาก ตั้งแต่ประตูดิน, กา, Wiseman

ผมถึงบอกไงครับ ให้มีประมาณว่ายอกเลิก tarot ใน shine ไรประมาณนั้น ไม่ใช่แค่กาครับ แวมพาย มืดไม่รวมร่าง ไนท์แมร์ และอื่นๆ ของมืดก็โดนไปตามๆกัน
จริงๆไม่ต้อง ban อย่างว่าก็ได้ครับ เพราะผมก็ใช้ ฮ่าๆ แค่ให้มันขุดมืดได้ก็okครับ

[White Dragon]

ก็แบนแล้วทำรีเฟลคชั่นไงครับ แก้เท็กซ์แค่ห้ามมืดก็พอ แบบนี้บาเบลก็ยังเล่นได้อยู่ ก็อย่างที่ผมบอกไป ของแก้บาเบล
มันมีก็จริง แต่บาเบลมันแรงเพราะมัน "ฟรี" จะให้ Deck มืดอีวิลใส่ [TA] Ghost Ship ในลิสต์ด้วยมันก็ออกจะเกินไปหน่อย
แบบนี้เหมือนตีกรอบกลายๆว่าต้องเว้นที่ไว้ใส่ [TA] Ghost Ship ด้วย แทนที่จะจัดเด็คได้แบบกว้างๆ ยัดโน่นยัดนี่ตามแบบ
ที่ชอบ ก็ต้องมีการแก้ลิสต์ให้ยัด Ghost Ship ลงไปได้อีก แล้วใช่ว่ามันจะเล่นได้กับอีวิลทุกเด็ค บางเด็คของเขาล็อกเสปคมา
พอดี พอใส่ใบนี้ไปก็อาจทำให้เสียสมดุลได้ กาแก้บาเบลไม่ได้เป็นความผิดของเด็คกาหรอครับ ? แล้วออกเท็กซ์นี้มาฆ่าเด็ค
กาทำไม ? ถ้าจะให้ออกของเสริมแก้บาเบลมาจริง ก็ต้องเป็นอะไรที่ใช้งานง่ายสุดๆ เข้ามาแล้วแก้ได้ขาดเลย ไม่ใช่ต้องเสียเวลา
แก้บาเบลอย่างน้อย 2-3 Turn ก็ไม่ต้องทำมาหากินกันแล้วครับ เด็คคอนโทรลนะครับ ไม่ใช่เด็คตี จะได้ตั้งเกมง่ายๆ อย่าง [TA]
Ghost Ship ใส่ได้ 4 ใบ 4 ใน 30 กับบาเบลวิ่งตาม Sacred Area ถามว่าอะไรไวกว่ากันครับ ? ถ้า Ghost Ship ขึ้นสักตาที่สอง
หรือสามก็เสียรูปเกมแล้ว หรือจะต้องใส่ตัวไปเสิร์จ Ghost Ship ด้วย ? ถ้าออกของมาเสริมขอให้ดีกว่า Ghost Ship ก็แล้วกันนะ
ครับ เพราะไม่ใช่แค่กาเด็คเดียวที่ได้รับผลกระทบ ทำออกมาต้องซับพอร์ตทุกเด็คด้วย ยังไงขอให้พิจาณากันดีๆครับ

[kendejiz]

จะให้ออกของแก้ให้ Conix อย่างเดียวก็ใช่ที่นะครับ เพราะมันยังส่งผลกระทบกับอีกหลาย ๆ เดค

Vampire , Werewolf , Grim Reaper , Rachoyu ฯลฯ

อย่า [TA] Ghost Ship ออกมาแก้ให้แต่แล้วใครจะใส่หละครับ
หนึ่ง : คือมัน Lv 2 เล่นกับเดคที่โยนลง Shrine ก็ถือว่าหนัก Shrine
สอง : มันร่าย 2 ซึ่ง Babel หาเข้ามาฟรี
สาม : ถ้าใส่มันจำนวนน้อยกว่าจะออกมาแก้ Babel ก็ไม่ทันการ ทั้ง ๆ ที่ Babel เอาลง Shrine ฟรีได้ตั้งแต่ Sub Turn แรก
สี่ : มันธาตุน้ำ(ไม่มี Shade of [Dark]) ซึ่งขัดกับ Condition หรือรูปแบบการเล่นบางเดค

ถ้าอยากออกใบเสริมแก้ Babel ก็ต้องให้แรงเทียบเท่า Babel คือเอาออกมาจากกองแก้ Babel ได้ฟรี นั่นเองครับ อาจจะเป็นการ Wake Up หรือ Ability แบบ Babel ก็ได้ (ซึ่งมันจะส่งผลเสียเรื้อรังรึเปล่านี่ซิครับ) - -"

ยังไงซะ Babel คือตัวปัญหาสำหรับเดคมืดหลาย ๆ เดคจริง ๆ นั่นแหละครับ ซึ่งปฏิเสธไม่ได้เลยจริง ๆ

มืดมี Babel ขัดเกมไม่ให้เล่น Shrine ไปแล้ว ผมว่าเอาอย่างนี้ดีไหมครับ ?
Babel กันลม : ไม่ให้จั่วนอก Step
Babel กันไฟ : ไม่ให้ยกเลิก ไม่ให้ + พลัง
Babel กันน้ำ : ไม่ให้ใช้ Skill และ Ability
Babel กันดิน : ไม่ให้ใช้ Skill ไม่ให้ใช้ Df เทียบ
Babel กันแสง : ไม่ให้ยกเลิก ไม่ให้ Remove , ทำลาย Mystic

เอาแบบว่าเท่าเทียมกันทุกสีเลยครับจะให้ใส่กันให้หมดทุกสี - -"
*ปล. แค่เสนอเล่น ๆ ครับให้เห็นครับว่าถ้าปิดกันความสามารถเฉพาะธาตุลงไปแต่ละธาตุจะเกิดอะไรขึ้น... เอาเข้าจริงคงบ้ามาก ๆ ไม่ต้องเล่นกันแล้วหละครับ

[darktemplar]

คือ...ผมว่าทุกวันนี้ต้นกำเนิดของปัญหาส่วนใหญ่ก็น่าจะเป็น "การออกของเสริม" นะครับ ถ้าไม่ออกพวกของเสริมมา เจ้าตัวที่โดนแบนหรือ ริสติกบางใบมันก็ไม่โดนจริงป๊ะ กลับกันถ้า "แก้ไข" เจ้าของที่มีปัญหาก็น่าจะดีกว่านะครับ

เหมือนเวลาเล่นไพ่ป๊อกเด้งไงครับเวลาขาอยู่ตัวแล้ว แต่ดันมีคนมาเพิ่มไพ่ก็เปลี่ยนไป พวกขาก่อนที่ไพ่ในมือดีๆอยู่แล้วก็มารุมกันด่าคนที่มาเพิ่มขา.....การทำรีเฟลกชั่นการ์ดที่มีปัญหาก็เหมือนกับการมีขาบ๊วยแหละครับ มีอยู่แล้วไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไร

หวังว่าพอเข้าใจนะครับ

[Exia]

ขนาดMermaid Pirate ยังแก้textได้

ทำไมบาเบล จะแก้text เอาtextห้้ามมืดเวล1ขึ้นสนามจากไชร์ ออกไม่ได้ละคับ

[KOTOKO]

ขอแก้กระทู้เป็น ปรับBabel แทนนะครับ

[[+KONF.}//KoNNoK]

อย่าลืมเพื่อ Nightmare นะครับ โดน บาเบลเข้าไปร้องครับ

[Kamil_Cefares]

เพื่อแวร์วูล์ฟด้วย เพราะก่อนอื่นเลย คอมโบ Kaiser + the Moon คือหนทางในการสร้างบ้านของฝูงมนุษย์หมาป่าที่จำเป็นอย่างยิ่ง (ลงมาสตีลโหดเหรอ อย่างเก่งก็จับได้แต่ At น้อยสุด แถมใช้ได้มากที่สุด 4 (กรณีเปรี้ยวจัดใส่ Black Wood Werewolf เต็ม 4 นะครับ แต่เท่าที่ดู คนเล่นแวร์วูล์ฟน่าจะใส่ไม่เกิน 2-3 ใบ เอาเข้าจริงก็มากสุด 3 ครั้งเองแหละ)) แต่ที่จำเป็นต้องมีคอมโบนี้เพราะต้องการเพิ่ม Mystic บนมือด้วย abi ของ Prince of Werewolf เจอบาเบลเข้าไปนี่ เกมจะช้าลงมากเลยทีเดียว

ถึงจะบอกว่า At ก็หนาอยู่แล้ว แต่อย่าลืมว่า Werewolf หากไม่นับมุข steal แล้ว นอกจากการโจมตีก็ไม่มีรูปแบบทำเกมอื่น ๆ เลยนะครับ ในขณะที่บางเดคพลังช้างสารไม่ด้อยไปกว่ากันแต่ก็ยังมี skill หรือ abi ที่ทำเกมได้โดยมีความเสี่ยงน้อยกว่าอยู่ การเรียกพวกมาเร่งมิสติกบนมือจึงมีความจำเป็นไม่ด้อยไปกว่าเดคอื่น ๆ แต่เจอ Babel งี้ แป้กในทันทีก็ลำบากนะ (เพราะ 5 ธาตุที่เหลือมันก็มีรูปแบบทำเกมแรงไม่แพ้กัน แต่ดันใส่ Babel มาสกัดธาตุมืดได้นี่นา ในขณะที่ธาตุมืดถึงใส่ Babel ไปก็แก้ทางพวกนั้นไม่ได้อยู่ดี)

[-Zephyr-]

เหงด้วยอย่างแรงคับจิงอยู่แซคเคร็ดแอเรียมันดูแรง ก็จิงแต่บาเบลก็ทำเกินไปคับ ผมว่าถ้าแบนแล้วทำรีเฟรคแล้วแก้แซคเคร็ดไม่ได้ง่ายๆ ก็ทำแซคเคร็ดใหม่ซิคับ ขอให้โดนทั้ง2ฝ่ายแค่นี้ก็เท่าเทียมละคับ