[Asakura Saikou]

คือผมมาลองนั่งคิดๆดูเกี่ยวกับengine Wake Upอย่างจริงจัง ก็เกิดมีความคิดบางอย่างขึ้นมาอยากลองนำมาเสนอให้คนอื่นดูบ้าง ใครคิดเห็นต่างยังไงก็แสดงความเห็นตามสบายครับ

คืออย่างแรกผมคิดว่าถ้าความสามารถจะมาเพื่อทำให้การ์ดที่ไม่มีคนใช้กลับมาเล่นได้ซึ่งคิดว่าหลายๆคนคงเห็นด้วยอยู่แล้ว
แต่ผมรู้สึกเหมือนมันเป็นwaveชอบกล
D4K---->Exgiency--->Secondary---->12Val---->Ekk---->M1---->M2---->4Nagas--->NeoProphet---->.......


อย่างตอนนี้ความรู้สึกของผมคือM1มันมีของมาเสริมสุดๆแล้ว กลายเป็นว่าการ์ดในยุคปลาย(ปัจจุบัน)กับยุคแรกเล่นได้
แต่ยุคกลาง(ราวๆ4NagasกับNeo Prophet) เลยตกไปแทน

การมีTKกับTAมานี่ผมชอบนะ เอาใจใส่นักเล่นรายเก่าดี แต่ประเด็นคือการ์ดที่มันจะทำใหม่เพื่อทำให้สมดุลกับmetaปัจจุบันมันเยอะเหลือเกิน ไอ้ครั้นจะนั่งวาดใหม่ทุกชุด ผมว่ามันก็จะเข้าสู่Loopเดิมเรื่อยๆ


ร่ายมายาว ที่ผมต้องการจะเข้าประเด็นคือ ผมว่าการมีWake Upมานี่มันก็เป็นการแก้ไขปัญหาได้ถูกจุดนะ
สมมติว่า..Wake Upให้พวกการ์ดในstarter Taurus AT+ตีแล้วป้องกันการถูกทำลายจากการสวนกลับ เป็นต้น ก็เหมือนจะทำให้ได้เด็คเก่าๆที่กลับมาเล่นได้ใหม่ง่ายๆกว่าการวาดใหม่ทีละใบ นี่คือความเห็นของผม

ทีนี้เนี่ย....ก็เกิดมีความสงสัยอยู่ว่าWake Upนี่จะเกิดมาแล้วใช้ไปอารมณ์แบบWisdomรึเปล่า หรือกะจะปั้นจริงจัง
เพราะผมมีความรู้สึกว่าถ้าจะใช้Wake Upในการปลุกการ์ดที่มันหลับนิ่งไหลลึกให้ตื่นมาจริงๆ ไม่อยากให้มันเป็นMysticที่กางธรรมดาๆทั่วไป แต่อยากให้มันอยู่นอกเกมไปเลย นอกที่มากกว่าRemove Zoneเสียอีก เพื่อให้มันไม่โดนอะไรง่ายๆ เพราะถึงจะทำลายไม่ได้ด้วยMystic Interfereแต่สมัยปัจจุบันนี้ อะไรๆก็พัง/นำลง/มูฟได้หมดอยู่แล้ว แล้วถ้ามีเด็คที่ต้องพึ่งWake Upอย่างเดียวเลย โดนมูฟทิ้งหมด2ใบก็ยอมแพ้ขอเก็บDeckอยู่ดี


ผมว่ามันจะworkแน่ ถ้าหากwake upเอามาใช้ปลุกการ์ดหลายชุดให้เล่นได้จริงๆโดยปรับ(ไม่)นิดหน่อย
1.ให้มันอยู่ในZoneพิเศษ จะนับเป็นRemove Zoneก็ได้ แต่ให้มันแสดงผลในRemove Zoneอะไรแบบนั้น
2.Wake Upมาถึงหยิบวางไปเลย ไม่ต้องลุ้นว่าจะจั่วได้มั้ย อารมณ์เหมือนเป็นประกาศิตอะไรซักอย่างที่อยู่ในรูปการ์ด และแน่นอนว่าใส่ใบเดียวพอแล้ว
3.บางNameมันมีการ์ดเยอะไม่รู้จะเขียนไปหมดในใบเดียวยังไง อย่างเช่นN[Prophet]ก็เลยคิดว่า ทำมาแยกหลายๆใบแล้วให้Wake Upได้หลายๆใบจะดีมั้ย....แต่ข้อนี้คิดไม่ตกจริงๆ ไม่งั้นบางเด็คอาจมีWake Upเป็น10ใบอะไรแบบนั้น lol


ยาวเนาะ...ทุกท่านมีความเห็นอย่างไรบ้างครับ

[silentnova]

โดนมูฟแล้วเก็บเด็ค ก็เป็นแทบทุก deck ที่ต้องตั้ง PA ไม่ใช่เหรอครับ ผมคิดว่าปัญหาคือมันมูฟง่ายเกินไปมากกว่า

[White Dragon]

ผมคิดคล้ายๆ จขกท. นะ ตรงที่ว่า Wake Up ควรจะเล่นได้แบบเฉพาะทางมากๆ ไม่ใช่ใส่ได้สามัญทั่วไปทุกเด็ค

แต่โดยรวมผมว่า Wake Up ที่ออกมาก็ดีแล้วนะ ไม่โกงจนเกินไป เรียกมาง่าย ก็ไม่ควรเก่งมากกว่านี้

แต่เรื่องพังไม่ได้นี่ยังมีความเสี่ยงสูงอยู่ ต่อไปในอนาคตเกิดมีคอมโบแผลงๆแล้วแรงขึ้นมา Wake Up จะโดนแบนเอา

เพราะถึงความสามารถของการ์ด Wake Up จะธรรมดาๆและเฉพาะทาง แต่ที่น่ากลัวคือการ์ดที่ใช้เล่นกับมัน กลัวมันจะ

เป็นแบบเดิมๆที่คอมโบนรกเกิดจากการ์ดความสามารถพื้นๆไม่กี่ใบนี่สิ

[__F__]

คิดเหมือนกันนะ

นอกที่มากกว่าRemove Zoneเสียอีก เพื่อให้มันไม่โดนอะไรง่ายๆ เพราะถึงจะทำลายไม่ได้ด้วยMystic Interfereแต่สมัยปัจจุบันนี้ อะไรๆก็พัง/นำลง/มูฟได้หมดอยู่แล้ว แล้วถ้ามีเด็คที่ต้องพึ่งWake Upอย่างเดียวเลย โดนมูฟทิ้งหมด2ใบก็ยอมแพ้ขอเก็บDeckอยู่ดี

แต่มันอาจจะโหดไปก็ได้ ถ้ามันไปอยู่อีกโซน ที่ไม่มีทางทำอะไรได้ แต่ตอนนี้มันก็มูฟง่ายจริงๆหล่ะ

แต่ที่ผมเดา ที่มีการปลุกกระแส m1 m2 นั้นเป็นผลมาจากการที่มีการขายกล่อง evo deckไป
ซึ่งน่าจะเป็นส่วนหนึ่งของการตลาดครับ ประเด็นหลักๆคือเสริมของที่ขายไปไม่นานมากกว่า

ส่วนคอมโบนรกนั้นมันอาจจะมีอะไรที่มาจาก "ร่ายฟรี" ก็ได้ครับ คิดง่ายๆว่าได้ทรัพยากรฟรีๆ 1 ใบ เป็นมิสค่าร่าย 3
แถมใบนี้มันดันใส่ได้ทุกเด็คซะด้วย

[Asakura Saikou]

จริงๆประเด้นที่ผมอยากนำเสนอให้มันเป็นzoneใหม่ที่ไม่ใช่กางในสนามไม่ใช่แต่เรื่องพังไม่พังอย่างเดียวหรอกนะครับ แต่เจอคนเอามาเล่นชิวๆกับเด็คที่ไม่เกี่ยวอะไรเลยอย่างSolarใส่Angel of Merrisia the Revelation

ไอ้เราก็งงใส่มาทำไม ที่แท้ใส่มาให้ใช้Raเก็บได้...กลายเป็นการ์ดเปล่าๆเอนกประสงค์ซะอย่างนั้น...lol

แต่ความจริง ถ้าเพิ่มเข้าไปว่า conditionการ์ดทุกzone มีธาตุ/เผ่า/name/ชุด ไม่ต่ำกว่า10ใบ ถึงจะใช้wake upได้แบบนี้ผมว่าก็เข้าท่านะ จะได้ไม่ใช้กันอย่างทั่วไปเกิน แถมเอาconditionมาใช้ให้เกิดประโยชน์ดีด้วย

[Real_MAN]

ก็จริง ในเงื่อนไขที่ว่า "อยากให้ชุดเก่า ๆ กลับมาเล่นได้" ผมว่าจะ wake up ให้แรง ๆ ไปเลยก็ได้
ไหน ๆ จะเสริมแล้วก็เสริมให้จริง ๆ จัง ๆ ไปเลยดีกว่า

เห็นด้วยกับที่บอกว่า อยากให้มาตั้งแต่ตอนเริ่มเกม หรือ มาก่อนจั่ว ครับ ไม่ต้องลุ้นว่าจะจั่วเจอรึเปล่า
เพราะถึงจะบอกจั่วเจอก็เอาลงมาได้ฟรีก็เหอะ แต่มันก็เจ็บกว่าใช่มะ..? เหมือนการ์ดในมือหายไป 1 ใบ

แต่ไอ้ที่บอกว่าให้อยู่โซนอื่น ซึ่งจะทำให้ยิงไม่ได้เนี่ย ต้องดูด้วยว่า text มันเป็นยังไง
ถ้าเบา ๆ แบบบวกพลังแค่ไม่กี่หน่วย ก็อาจจะยอมรับได้ (บวกจากของเก่าให้มาใกล้เคียงปัจจุบัน)
แต่ถ้าแรง แล้วยิงไม่ได้ ถ้ามันโกงขึ้นมาก็จะน่าเบื่อ

แต่คิดว่าคงไม่ถึงขั้นโกงหรอก เพราะ ทีมครีเอต กับ ทีมเทสท์ ก็มีอยู่
เชื่อว่าทีมงานทุกคนทำงานกันเป็น และมีความเป็นมืออาชีพกันอยู่แล้ว
เพราะเป็นอาชีพของเขาใช่มั้ยครับ ไม่ได้ทำงานฟรี ๆ เมื่อเป็นงานที่ได้รับเงินค่าจ้างก็คงต้องทำงานให้ออกมาดีอยู่แล้ว
ลูกค้าอย่างเราก็แค่รอเล่นการ์ดที่ทำออกมาดี ๆ เล่นแล้วสนุก ก็พอ

[pikatoon]

นั้นดินะ
เห้นด้วยนะ
น่าจะมีZONEใหม่ไปเลย เป็นzoneเฉพาะwake up

[counterspell]

ผมว่าที่เป็นอยู่แค่นี้ก็แรงพอแล้วนะ เอา wake up จากกองเข้าสนามได้ฟรีๆเนี่ย

ส่วนเรื่องเสริมของเก่าเนี่ย ผมว่าที่มีของมาเสริม m1 m2 ไม่ใช่เพราะเอาใจของเก่าอะไรหรอก น่าจะเป็นเหตุผลอื่นมากกว่า

[Andre Honore']

Wake Up เห็นด้วยที่เสริมของเก่าแต่ไม่เห็นด้วยที่ได้มาฟรี ๆ ถ้าจะได้มาฟรี ๆ นะผมว่าไม่ต้องรอเข้า Sub. ก็ได้นะเอามาวางแต่ต้นเกมส์เลยไม่ดีหรือจะได้ไม่ต้องมาสลับกองกันให้เมื่อยตุ้ม

ไม่เห็นด้วยที่จะทำ Zone ต่างหากที่ทำลายไม่ได้แต่น่าจะทำแบบ Dark Pale Moon กับ บ้าน Solar ที่ทำลายค่อนข้างยากต้องเผา 4 ครั้ง โดยแนะนำ Text ประมาณว่า "...หาก [S] โดน Remove หรือ ถูกทำลาย สามารถนำ Mystic Card ใบบนสุดไปยัง Shirne 3 ครั้ง/Sub" ผมว่าเป็นทางออกที่น่าจะโอเคที่สุดละ

Condition ไม่อยากให้มีแต่ให้ระบุชุดการ์ดที่จะได้รับผลจะดีกว่าเพราะยังสามารถเอาไปผสมกับชุดใหม่ได้จะได้ไม่ต้องมานั่งเช็คกัน "เอ้ย...มีครบ Condition ป่าวว้า..."

อยากให้มี Wake Up อีกนะแต่ควรจะเสียการ์ด 1 ใบ เป็นค่าเรียกบ้าง

ปล.รอ Wake Up ชุด D4K Exg. Ekk. Drago1 อยู่คร้าบ โดยเฉพาะ Drago1 ตายสนิทแล้วครับหลายใบอยากเอากลับมาเล่นนะคร้าบ

[Weakling]

ถ้าเวคอัพแปะฟรีไร้ซึ่งเงื่อนไข ข้อจำกัด มาถึงจะเจอเวคทุกใบโผล่มา พร้อมจะเล่นคอมโบอุบาทว์มากมาย เช่น หนังสือปฏิวัติ + โดดลอคกองมิสติค

[~MerChanDise~]

d4k - ekk คงไม่มีมาแล้วมั้งกลายมาเป็น tk ta กันเยอะแล้ว

[Andre Honore']

d4k - ekk คงไม่มีมาแล้วมั้งกลายมาเป็น tk ta กันเยอะแล้ว

คิดแบบนั้นอยู่เหมือนกันแต่ก็อยากให้มีนะ

[dossa555]

ผมว่า Wake up มันมาเร็วเกินไปอะซิครับ เทิร์นเเรกก็มาเลย ไม่ต้องเสียค่าร่าย

[Beater]

จะเอาอะไรมากมันเสริมซีล m1 2 มี 1 ความสามารถ แถมความสามารถมึนๆซะมากอีก +ไป 5 ปกติก็ได้เท่ากับ tk ตัวนึง เผลอๆยังน้อยกว่าอีก

[[T]aetunder]

คิดว่าไอใบที่ว่าจะมาเสริม TK ให้เล่นได้ มันก็น่าจะมี Wake Up เหมือนกันนะ

[Real_MAN]

ผมว่ามาง่ายไปไม่ใช่ปัญหาหรอกครับ ถ้า text ของใบที่ลอยมามันไม่ได้แรงเว่อร์
ซึ่ง text จะกาก จะโกง หรือจะแรงกำลังดี ก็ขึ้นอยู่กับครีและการเทสท์ของทีมงาน ซึ่งก็คงทำงานกันโอเคอยู่แล้ว
ดูอย่าง Angel of Merrisia ที่ใช้กันอยู่ตอนนี้ มันก็เก่ง แต่ก็ไม่ได้ถึงกับโกงใช่มั้ยล่ะ

เรื่องที่จะให้พังหรือมูฟไม่ได้ก็เหมือนกัน ถ้า text ของใบนั้นมันไม่ได้แรงเว่อร์ ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร
ส่วนคอนดิชั่นที่จะบังคับให้มันเล่นกับของเก่าเท่านั้น ผมว่าจะมีหรือไม่มี ค่อย ๆ ดูเป็นใบ ๆ ไปดีกว่า
เพราะจะให้จัดของเก่าล้วน ๆ มันก็น่าเบื่อ ต้องมีของใหม่ปนด้วยเยอะพอสมควรอยู่แล้ว
ซึ่งถ้าทรงเด็คมันมีของเก่าแค่ไม่กี่ใบ จะคอนดิชั่นเข้มนักก็คงไม่ดีแน่ เรื่องแบบนี้ให้เป็นดุลยพินิจของทีมงานน่าจะดีแล้วครับ

[Asakura Saikou]

อารมณ์ที่ผมอยากจะบอกคือไม่อยากให้มันเป็นmysticธรรมดานี่ล่ะครับ อยากให้มันเหมือนการ์ดกฎพิเศษที่อยู่นอกเกม

อย่างสมมติว่า ถ้ามีWake Up+พลังให้N[Heaven Knight]At+4 กับมีHeaven Knightตัวใหม่ที่At Baseมากกว่าเดิม4
เป็นใครก็ต้องเลือกอย่างหลังอยู่แล้ว ถาวรกว่าตั้งเยอะ ถ้าปรับดีๆเรื่องโกงอะไรไม่มีอยู่แล้ว แน่นอนว่าเรื่องมาง่ายก็คงไม่ใช่ประเด็น เพราะเหมือนกับว่ามันเป็นสิ่งที่ควรจะเป็นอยู่แล้ว เพื่อให้การ์ดที่มันยังไงก็เล่นไม่ได้มันสามารถเล่นได้ แต่ถ้ามันหลุดว่าโกงจริงๆต้องแบนไปก็อีกเรื่องนึง...

มันยังดูง่ายกว่านั่งวาดการ์ดใหม่ทุกใบ ถ้าหากให้มันเป็นMysticธรรมดาๆทั่วไป ผมว่าปัญหาที่มีคือ
1.มีโอกาสโดนทำลาย/นำลง../remove
2.เอามาทำคอมโบอย่างอื่นได้แบบง่ายๆ อย่างsacทิ้งเล่น...ใช้raเก็บเล่น..ใช้หนังสือเก็บเล่น บลาๆๆ ด้วยเหตุผลว่ามาง่ายใครๆก็ใช้ได้หมด ไม่มีติดcondition

[anubi]

ผมว่าไม่น่าเอาแยกโซนใหม่หรอกคับ เพราะบ้างตัวพอมีใบนี้กับตัวช่วยมันก็เก่งมากแล้ว ถ้าทำลายไม่ได้จะทำให้อีกฝ่ายเบื่อเพราะไม่รู้จะแก้อย่างไงAT+5-+7แนะ

แล้วที่ทำให้เข้าเทิร์นแล้วถึงร่ายเพราะเค้าต้องการให้อีกฝ่ายมีโอกาศเผาก่อนที่จะร่ายสำเร็จ เพราะถ้าอีกฝ่ายยอมเสียmpกับการร่ายมาฟรีก็ถือว่าแฟร์ดีแล้วนะคับ

แล้วการมีคอนดิชั่นผมว่ามันวุ่นวายนะคับ และอีกอย่างจุดประสงเค้าไม่ได้ต้องการให้เอาการ์ดเก่ามาเล่นในเด็คเดียวล้วนๆ แต่ต้องการให้เอาเข้าการ์ดก่อนมาผสมกับการ์ดใหม่ให้เล่นได้ ถ้าทำให้มีคอนดิชั่นการ์ดเก่าจะทำคอมโบไม่ลื่นเท่าการเอาการ์ดใหม่เสริมเข้าไป มันจะทำให้การ์ดเก่าเอามาเล่นไม่ได้อยู่ดี

แล้วปัญหาที่บอกว่ามันขึ้นมือตาแรก ถ้าเราใส่2ใบเราก็ไม่จำเป็นต้องwake upในมือนิคับ เพราะถ้าเอาในกองมาแทนแล้วในมือค่อยร่ายก็จะทำให้เรา+แอดได้เยอะๆเร็วขึ้น เช่นถ้าเราเอาในกองมาแล้วร่ายอีกใบแล้วลงsealเลเวล1ก็แอด10+แล้วก็ตั้งได้แล้วนะคับ

แล้วอีกอย่างการที่บ้านโดนมูฟแล้วเด็คเล่นไม่ได้ก็เป็นกันหลายเด็คอยู่แล้ว บ้างเด็คบ้านไม่กันอะไรเลยแถมไม่มีวิธีขุดบ้านอีก แต่ก็เอามาเล่นได้แค่ต้องพยายามกันบ้านให้ดีๆเท่านั้นเอง

ผมว่าการ์ดใบนี้มีข้อเสียตรงมันโดนมูฟง่ายไปนิด เพราะมันส่งผล-mp0จะโดน consideration king มูฟออกแล้วแก้ยากมาก เพราะมันจะป้องกันการถูกทำลายเมื่อมีมิสติก-mpในสนาม

ส่วนเรื่องอื่นผมว่ามันดีอยู่แล้วนะคับ

[kaku]

เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้นะ โดยเฉพาะตอนนี้ พ่อค้าน้ำลอยกันให้ว่อน 4 ใบ lol

แล้วบางเด็คที่มันไม่ใช้ wake up มันดันใส่ไปเล่นคอมโบพ่อค้า เกนฟรีด้วย เวรกรรม