[Real_MAN]

จริง ๆ คือใครจะ insult ผมเป็นการส่วนตัวยังไง ผมก็ไม่ได้แคร์อยู่แล้วล่ะนะ
ผมก็แค่ออกความเห็นอย่างตรงไปตรงมา ด้วยความรู้สึกในฐานะผู้เล่นคนนึง ที่เล่นการ์ดตัวนี้มาตั้งแต่ชุดแรกสุด
เวลาครีการ์ดออกมาดีผมก็ชื่นชม แต่ใบไหนที่ครีออกมาแล้วผมรู้สึกว่ามันกาก ผมก็บอกเหตุผลออกมาชัด ๆ เสมอ
ว่ามันกากยังไง ทำไมถึงกาก ซึ่งถ้าจะโต้แย้งกันด้วยเหตุผลเนี่ย ผมยินดีเสมอนะครับ

ผมพูดอยู่เสมอ ว่าการที่การ์ดใบนึงจะเก่งหรือไม่เก่ง โกงหรือไม่โกง ปัจจัยสำคัญที่สุดก็คือ Mp Cost
บางทีแค่เปลี่ยนจากค่าใช้สกิลจ่าย 2 เป็นจ่าย 3 ความเก่งก็ต่างกันเยอะเหลือเกิน
ยกตัวอย่าง:
จ่าย 1 ; รีมูฟมิสติกในไชรน์ 2 ใบ ; จั่ว 1 ใบ << ถ้าทำคอมโบกับการ์ดใบอื่นได้ง่ายไปอาจโดนรีสตริคหรือโดนแบน
จ่าย 2 ; จั่ว 1 ใบ << ความน่าใช้งาน 4-5 ดาว << ผลคือ เป็น 1 ในทางเลือกที่ดี ถ้าเด็คนั้น ๆ ยังมีที่เหลือให้ใส่ตัวแบบนี้
จ่าย 3 ; จั่ว 1 ใบ << ความน่าใช้งาน 1-2 ดาว << ผลคือ ผมเชื่อว่าจะไม่มีใครใส่มันเข้าเด็คครับ โดยเฉพาะในงานแข่ง

กรณีของ Francessca นี่ ก็เข้าใจอยู่หรอกว่าถ้ามันจ่าย 2 สกิล เดี๋ยวเกิดมี Francessca อยู่ในสนามซัก 3-4 ใบ
จ่าย 6-8 ตัดมือเทิร์นละ 3-4 ใบ มันก็จะโหดเกินไปหน่อย (แต่บางคนที่เล่นแต่ของแรง ๆ มาตลอด อาจบอกว่าเฉย ๆ)
แต่การจ่าย 3 ทิ้งการ์ด 1 ใบนี่ ขนาดสมัยโบราณที่จั่วกันช้า ๆ เนี่ย มันยังไม่ค่อยเวิร์คเลยนะครับ
ถ้าคุณเล่นการ์ดมาตั้งแต่สมัย Ekklesia คุณน่าจะรู้ว่าแต่ก่อนเด็ค Francessca เขาใช้ตัวนี้ต่างหากเป็นตัวหลักในการตัดมือ

แสดงว่าคนก็เริ่มรู้สึกมาตั้งแต่ยุคนั้นแล้วว่าจ่าย 3 มันไม่เวิร์ค แล้วนี่ผ่านมาเกือบ 10 ปีของแบบนี้มันจะยังเล่นได้อยู่มั้ยล่ะ..?

เข้าใจว่าเป็นเรื่องที่ลำบากสำหรับทีมงานเหมือนกัน ในการตัดสินใจให้การ์ดแต่ละใบมี Mp Cost เท่าไหร่
แต่ก็อยากให้ใส่ใจกันมากกว่านี้อ่ะครับ เพราะมันเป็นงานของคุณ เป็นอาชีพของคุณ
มองในแง่ธุรกิจ การทำการ์ดออกมาด้อยคุณภาพผมว่าบริษัทเสียหายเยอะนะ เพราะใบไหนที่คนไม่เล่น
มันก็มักจะไปจบอยู่ในลังกระดาษ หรือไม่ หนักหน่อยก็ไปอยู่ในถังขยะเลย
จะทำของออกมาเสริมทีหลังก็เปลืองต้นทุนอีก ดังนั้นตั้งใจ create & test ให้มันดี ๆ รอบเดียวไปเลยดีกว่าครับ

[P_gik]

ก็ขอโทษคุณ Real_Man ด้วยนะครับ
จริงๆ ก็ไม่ได้มีอคติอะไรเป็นการส่วนตัว
ถ้าทำให้ไม่พอใจยังไงผมก็ขออภัยมา ณ ที่นี้นะครับ

ส่วนข้อมูลที่เอามาแบ่งปันกันก็ขอบคุณครับที่อุตส่าห์พิมพ์ให้เห็นชัดๆ

เอาเป็นว่าขอโทษอีกครั้งนะครับ
ไม่ได้ตั้งใจให้เป็นดราม่าหรอกครับ

[Zionlover]

ใจเย็นๆ ดีกว่ามั้ยครับทุกท่าน

ผมเชื่อว่า ทุกฝ่ายมีเหตุผลดีพอ และเข้าใจวัตถุประสงค์กันทั้งคู่

แต่ การแสดงออกมา อยากให้มองทั้งฝ่ายเขาและฝ่ายเราให้รอบด้านที่สุด

การให้อภัย และยอมรับความต่าง และปรับให้เหมาะสม คือสิ่งที่ดีที่สุดในการอยู่ร่วมกันในสังคมครับ

ผมไม่ตัดสินว่า ใครผิดใครถูก แต่ขอให้ใจเย็นๆ ก่อนนะครับ ขอร้อง

[Real_MAN]

มันไม่ดราม่าหรอกครับ เพราะพี่กิ๊กเขาเป็นผู้ใหญ่มากพอ

ถ้าบางครั้งผมพูดอะไรตรงเกินไป แรงเกินไป ใครอ่านแล้วไม่สบายใจก็ขอโทษด้วยครับ
แต่อย่างที่บอกแหล่ะว่าผมไม่แคร์ ที่ผมติเตียนก็เพราะอยากให้คุณภาพการ์ดมันดีขึ้น
ต่อให้ซักวันนึงผมจะโดนแบนจากบอร์ดนี้ ผมก็ไม่เสียใจหรอกที่เคยพูดอะไรออกไป

[l3al2terly !!]

ผมถือว่าคุณวางโครงสร้างมาระดับนึง และไม่ใช่ทั้งหมด หรือทั้งหมดก็แล้วแต่ แต่มันเป็น concept Deck จากมุมมองของคนๆหนึ่ง

สำหรับผม ผมว่ามันรุนแรง และมี concept ระดับหนึ่ง แต่มันสามารถแรงกว่านี้ หรือ Indy กว่านี้ได้ โดยผ่านการโมใหม่ จาก ท่านๆทั้งหลายที่มี แนวคิดความคิดสร้างสรรค์ สมัยก่อนผมก็เล่น Deck แสง Divine เจ้ดาบนี้ (สมัย หนุ่มหล่อ จ่าย 3 ลงมาเก๊ก) ไม่ขอบอกรายละเอียด Deckนะครับความลับทางการทหาร ปล. Angel of Rule คือส่วนประกอบ 1 ใน deck ของผมซึ่ง
1. ถ้าDeck ไม่แรงเท่า Deck อื่นๆคุณต้องทำใจก่อนว่าเสียเปรียบไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง

2. คุณมี concept deck ว่า deck ของคุณจะสวยงามแค่ไหนสนุกกับมันได้มากแค่ไหน รุกรับได้มากแค่ไหน at สูงสุดเท่าไหร่ ตัวทำเกมมีประสิทธิ์ภาพพอหรือมั้ย บางครั้งนะครับ Simple is the best !!

3. ว่าแล้วก็จัด Deck นั้นขึ้นมา ผมว่าทุกท่านเวลาจัด Deck ขึ้นมาซัก Deck ลึกๆในใจคุณก็อยากให้เล่นแล้วชนะใช่มะ แต่อัตราแพ้ชนะ อยู่ในระดับที่คุณยอมรับได้มั้ย ถ้า 10 ตา แพ้ซัก 7 ตา คุณจะว่ายังไงรับได้มั้ย ไม่ได้ก็ก็แค่โล๊ะ deck ไปจัดแนวอื่นที่เข้ากับตัวเองในแบบอื่น เพื่อนผมรับได้เพราะใจรักใน deck ที่ตัวเองคิดมา แม่มเล่นมาตั้งแต่ D4K มันยังไม่เคยเปลี่ยน deck เลย ละนับถือมันจิงๆ ผมรับได้เพราะ Deck เปง deck ที่เราสร้างเอง เหมือนทำข้อสอบได้แค่ไหนก็แค่นั้น ไม่ใช่พวกตามเทรนติดกระแส ฟีเวอ ไม่เคยcopy100%นำแนวคิดเค้ามาปรับแก้ให้เป็นไปในรูปแบบตัวเองซึ่งอาจดีกว่าหรือด้อยกว่ามันก็รูปแบบเราเอง เพียงแต่บางครั้งมันไปซ้ำกับคนอื่นเอง ยกเว้น สมัยลมแสง D4K มันตายตัวเกินไป step มันเมพเกินไป

แต่ถ้าวันหนึ่งอัตราแพ้เริ่มรับไม่ได้ก็มี 2 ทางเลือกคือ โมใหม่ หรือ สร้างแนวใหม่ๆขึ้นมาเป็นตัวเลือกเพราะปัจจุบันทางทีมงาน พยายามเริ่มทำ card ออกมาให้ครอบครุม ในทุกๆ deck เท่าที่ทำได้และ ขุนเป็นบาง deck เท่าที่ผ่านมา เพียงแต่ตัวเลือกที่เค้าทำมามันโดนใจสำหรับคุณมั้ย ถ้าไม่ก็รอต่อไปแบบผม ถ้าใช่หรืออยากลองตามกระแสก็จัดไป

ผมเผยความลับทางทหาร 1 รูปแบบให้ฟังละกัน ลม มืด ครับ โมมา 2-3 รอบ ตอนนี้พักไปก่อนกระแสยังขุดไม่ขึ้น แต่ TA TK มาละ ว่าจะลอง Rebuild ขึ้นมาใหม่
มี ชาล+ดาบ มี Bansee ,A-doll ,M-doll ,แฟรี่ ยก sealโม่กอง ,โคบอล tribul warrior ,และจำไม่ได้แระประมาณเกือบ ปีละ
คำถามครับ มีใครเคยคิดแนวๆนี้ได้บ้าง ( ผมอาศัย ต่อยอด จากลมล้วน แปลงมาเป็นลม มืด ตอนนี้กลับไปเป็น ลม ชาล-ซิกมัน )

[Real_MAN]

ประเด็นของเรื่องจริง ๆ ก็แค่ผมว่า Francessca มันทำออกมาไม่ดีอ่ะครับ
ส่วนเด็คตามที่โพสท์ในกระทู้นี้ ผมโอเคอยู่แล้ว
ปัญหาคือ Francessca เท่านั้นเลยครับ คือแบบว่า... ไม่ใส่ดีกว่ามั้ย..?

ผมเชื่อว่าหลาย ๆ คนถึงจะไม่พูดก็คิดแบบผมแหล่ะ
แต่ถ้าใครเชื่อว่า Francessca มันเก่งดีแล้วเนี่ย
จัดมาหน่อยนะครับ เอามาจ่าย 3 สกิลทิ้งมิสติกใส่ผมหน่อย ผมอยากเล่นด้วยมาก ๆ เลย

[chiumiku T-2]

ยังแก้ text francessa ทันนิครับ
ก็เอาฟรานหลังแดงไปแลกตัวใหม่
แต่ผมไม่รู้พิมพ์ใหม่ไปรึยัง

[BlizzarD]

ยินดีด้วยกับ 2 คนที่ปรับความเข้าใจกันได้

[Albert Wesker]

ประเด็นของเรื่องจริง ๆ ก็แค่ผมว่า Francessca มันทำออกมาไม่ดีอ่ะครับ
ส่วนเด็คตามที่โพสท์ในกระทู้นี้ ผมโอเคอยู่แล้ว
ปัญหาคือ Francessca เท่านั้นเลยครับ คือแบบว่า... ไม่ใส่ดีกว่ามั้ย..?

ผมเชื่อว่าหลาย ๆ คนถึงจะไม่พูดก็คิดแบบผมแหล่ะ
แต่ถ้าใครเชื่อว่า Francessca มันเก่งดีแล้วเนี่ย
จัดมาหน่อยนะครับ เอามาจ่าย 3 สกิลทิ้งมิสติกใส่ผมหน่อย ผมอยากเล่นด้วยมาก ๆ เลย

จ่าย 3 ทิ้งไปเรื่อยๆเลยครับ เจอเด๊กจั่วไวๆ ทิ้งเขาไปก็จั่วขึ้นมาเติมใหม่ - -

แล้วก็เก็บเอ็มพีไว้ ตบกลับ

[XeZoR]

จ่าย 3 เพื่อทิ้ง Mystic card

สู้จ่าย 1 ตี เพื่อให้เค้าต้องร่าย Mystic แก้ ยังดีกว่าเลย

[darktemplar]

ใส่ Gregory โปรโมฯ ด้วยก็ดีนะครับ คอยวาง [TA]Rufus ไว้แผงหลัง วางคนขี่ม้าดำไว้ Gain Mp ซักนิด ได้หลายอย่างนะครับ Mp = 2 เผลอๆลบจาก Sanctel ได้อีก แล้วยังมีคนคอยหยุดเกมส์รุกฝ่ายตรงข้าม หรือว่าจะจั่วก็ทำได้ มี Mp อย่างมาก 9 เกือบทุกๆ Turn และยังทำให้ฝ่ายตรงข้าม Gain Mp ไม่ได้อีก.......ใจเย็นๆก๊าบ (^_^) อ้อ แล้วยังให้การ์ดที่ตกจากมือฝ่ายตรงข้ามเป็นง่อยได้อีกนะครับ

[Pooky]

ส่วนตัวผมคิดว่าการ์ดที่ออกTA TK
บางใบเค้าไม่ค่อยอยากจะให้เอามาคอมโบกับของเก่าๆเพราะกลัวเด็กๆหาของไม่ได้ครับ
(แต่ในพวกนั้นผมมั่นใจว่าไม่ใช่3แม่ลูกเฟลิเซียที่หาของกันสนุกสนาน )

เพราะจริงๆไม่ใช่แค่ฟรานครับ วิโอเรียจริงๆมีมิสติกที่เป็นN< >ของตัวเองพอๆกับฟรานเชสก้าก็ไม่ได้มาเล่นกับตัวใหม่

ซึ่งจริงๆถ้าครีเอตออกมาดีหรือทดแทนการเล่นกับออปชั่นเก่าๆได้มันก็โอเคไม่ว่ากันครับ
(เพื่อนผมมันเล่นอังเดรไม่ใส่มิดกาดไม่ใส่ดาบด้วย เพราะตัวใหม่ก็ฟรีสได้ เค้าว่างั้นแหละ)



ปล.แต่ฟรานนี้มีทั้งเต่ามีทั้งดาบเล่นด้วยกันไม่ได้เลยจริงๆ คงต้องช่วยกันขุนกันหน่อยแหละ
แต่วิโอเรียนี่ไม่ไหวจริงๆ ค่าร่าย4ไปเลยยังดีกว่าจะได้พอเล่นกับอันดีนได้

[l3al2terly !!]

ประเด็นของเรื่องจริง ๆ ก็แค่ผมว่า Francessca มันทำออกมาไม่ดีอ่ะครับ
ส่วนเด็คตามที่โพสท์ในกระทู้นี้ ผมโอเคอยู่แล้ว
ปัญหาคือ Francessca เท่านั้นเลยครับ คือแบบว่า... ไม่ใส่ดีกว่ามั้ย..?

ผมเชื่อว่าหลาย ๆ คนถึงจะไม่พูดก็คิดแบบผมแหล่ะ
แต่ถ้าใครเชื่อว่า Francessca มันเก่งดีแล้วเนี่ย
จัดมาหน่อยนะครับ เอามาจ่าย 3 สกิลทิ้งมิสติกใส่ผมหน่อย ผมอยากเล่นด้วยมาก ๆ เลย

+1 ในประเด็นนี้

ผมเห็นด้วยในระดับหนึ่งครับ เทียบในยุคปัจจุบัน หรือจะเมื่อก่อนก็เถอะ มันเหมือนจะเก่งแค่นั้นแหละ ทำได้แค่ยืนคุมเกม เอาตัวอื่นทำเกม เวลาจะใช้ตีทีผมคิดแล้วคิดอีก (ยุคเก่า)
โดยในตัวยุคนี้ (TK) ความเก่งนั้นกลายเป็นระดับ กลางค่อนต่ำ ความสามารถนั้นไม่แรงตามสมัยแล้วแถมยังร่าย 3 เท่าเดิม

จะเน้นความ คลาสสิก สินะครับ สำหรับนักสะสม ใส่แฟ้มขึ้นหิ้งเอาไว้ ชาบูๆ
ผมคิดว่าใครที่คิดจะเล่นเธอตนนี้เป็น seal หลักจิงๆนั้น ต้องใจรักแน่นอนครับ
เพราะเล่นยากในระดับนึงเลยและDeck ต้องแนว แน่นอน ซึ่งว่างๆผมอาจจะ Rebuild เล่นๆเอามาให้หวดเเล่นๆ กันนะครับ Clan Seacon- -'' เล่นเพราะมันสวยแค่นั้นแหละ เหมือนเล่น ชาล เพราะมันเท่ (ตัวยุค Seconary และเล่นเรื่อยมา)

โอกาสดีสำหรับทีมทางนะครับ เผื่อยังไม่ได้ พิมพ์เธอหลังน้ำเงิน กลับไปประชุมเรื่องเธอคนนี้ซักรอบ แต่ถ้า concept คือ
คงความ คลาสสิกไว้ แต่เพิ่ม Base ก็ทำใจครับ ผมไม่ค่อยโดน
แล้วทำไม พวก Beast ถึง ความสามารถเปลี่ยนด้วยละ โหดมากมายนะนั้นอ่ะ
ทีเธอ ทำได้แค่นี้ T_T เศร้าจิต

[dragons]

ที่ในลีสมี [TK] Francessca คงเป็นเพราะว่าทีมงานอยากจะใส่การ์ดในชุดนี้ให้ได้เยอะๆมั้งครับ แบบว่าอยากให้ทุกใบในชุดมีชุดมีส่วนร่วมในแต่ละเด็ค