[KOMODO-HUNTER]

เรื่องกระทู้ ก็เรื่องนึงครับ แต่ไม่อยากตั้งกระท้ใหม่ให้รกบอร์ดหรอกพี่กิ๊ก

ข้อสรุปง่ายๆ ก็แค่ไม่อยากตามล้างตามเช็ดสิ่งที่ประกาศเพียงเพื่อการ์ดไม่กี่ใบ แล้วก็บอกผู้เ่่่ล่นว่ายังไงก็ใช้ไม่ได้ จะเล่นมังกรก็ไปหาภาคเก่ามาเล่นไม่งั้นก็ search ไม่ได้ เวลาโดน David มี Sandra เยอะๆ ก็ทำใจซะนะลงมา lock line ไม่ได้ ยินยอมโดน freeze ซะโดยดีนะจ๊ะจุ้บๆ

อันนี้ผมยอมรับว่า พูดเองเออเอง เพราะยังไม่ทราบจุดประสงค์เช่นเดิม ถ้ากลัวว่าการ์ดออกมาใหม่จะมีปัญหาก็ประกาศเป็น case by case เลยก็ได้ add เพิ่มทีหลังได้ ลดลงทีหลังได้ ไม่ยุ่งยาก เข้าใจง่าย เช่น บอกเลยว่า Isquatia 2 version นี้ใ้ช้แทนกันได้ heaven knight ใช้แทนกันได้ บลา บลา บลา แต่ถ้าวันใดวันหนึ่งเช่นออกชุดการ์ดมาเป็นชุด 16ปี อยากเล่นกับ 8ปีจังเลย แต่ไม่ให้เล่นกับ dg2 ก็ยกเลิกประกาศนี้ซะ ไม่ยุ่งยาก เข้าใจง่าย ตรวจสอบไม่กี่ใบ ใบ Reprint มีประโยชน์เท่าของจริง

ย้อนกลับไปดูจุดประสงค์การ Reprint อีกรอบ ผมก็คิดได้แบบเดิม ต้องย้อนกลับไปดูกี่รอบดีถึงผมจะเปลี่ยนความคิดนะ

[Kaizer]

เรื่องกระทู้ ก็เรื่องนึงครับ แต่ไม่อยากตั้งกระท้ใหม่ให้รกบอร์ดหรอกพี่กิ๊ก

ข้อสรุปง่ายๆ ก็แค่ไม่อยากตามล้างตามเช็ดสิ่งที่ประกาศเพียงเพื่อการ์ดไม่กี่ใบ แล้วก็บอกผู้เ่่่ล่นว่ายังไงก็ใช้ไม่ได้ จะเล่นมังกรก็ไปหาภาคเก่ามาเล่นไม่งั้นก็ search ไม่ได้ เวลาโดน David มี Sandra เยอะๆ ก็ทำใจซะนะลงมา lock line ไม่ได้ ยินยอมโดน freeze ซะโดยดีนะจ๊ะจุ้บๆ

อันนี้ผมยอมรับว่า พูดเองเออเอง เพราะยังไม่ทราบจุดประสงค์เช่นเดิม ถ้ากลัวว่าการ์ดออกมาใหม่จะมีปัญหาก็ประกาศเป็น case by case เลยก็ได้ add เพิ่มทีหลังได้ ลดลงทีหลังได้ ไม่ยุ่งยาก เข้าใจง่าย เช่น บอกเลยว่า Isquatia 2 version นี้ใ้ช้แทนกันได้ heaven knight ใช้แทนกันได้ บลา บลา บลา แต่ถ้าวันใดวันหนึ่งเช่นออกชุดการ์ดมาเป็นชุด 16ปี อยากเล่นกับ 8ปีจังเลย แต่ไม่ให้เล่นกับ dg2 ก็ยกเลิกประกาศนี้ซะ ไม่ยุ่งยาก เข้าใจง่าย ตรวจสอบไม่กี่ใบ ใบ Reprint มีประโยชน์เท่าของจริง

ย้อนกลับไปดูจุดประสงค์การ Reprint อีกรอบ ผมก็คิดได้แบบเดิม ต้องย้อนกลับไปดูกี่รอบดีถึงผมจะเปลี่ยนความคิดนะ

ถ้าคุณไม่เปิดใจรับความคิดอื่น คุณก็มองไม่เห็นเองครับ

การรีปรินท์มันคือการที่ให้ผู้เล่นใหม่สามารถมีการ์ดเก่าได้ เพื่อเป็นการสร้างสินค้าเข้าไปในตลาด (เพิ่มSupply)

การ์ดที่ออกมาใหม่ที่เขาต้องการให้เล่นได้ เขาก็มี Shade of มาให้ ส่วนที่จะให้แทนใบเก่าได้อย่างสมบูรณ์ก็คงต้องให้ออกมาเป็นซองแลกการ์ดแบบ Angel of Merrisia แต่ถ้าให้ออกมาเป็น ชุดการ์ดใหม่ มันก็ต้องเป็นแบบใหม่ ไม่งั้นชุดExcel เขาก็ออกมาแบบ Artเดิม รุ่นเดิมไปเลยไม่ดีกว่าหรือ ที่ต้องเสียเวลาทำใหม่

[puppy]

ควรจะออกกฏแบบreflectionนะ

[BlizzarD]

จบเถิด มันกลายเป็นอดีตไปแล้ว พูดไปมันก็เป็นแค่ past perfect

[KOMODO-HUNTER]

เปิดสมองรับความรู้ลงไปบ้างนะึครับ เผื่อจะทราบได้บ้าง

แล้วถ้า reprint มาแล้วเล่นไม่ได้เหมือนกัน จะ reprint มาให้เปลืองเหรอครับ ?
ทำการ์ดออกมาชื่อเดิม shade of ชุดเดิม นี่สิครับคือการ์ดใบใหม่ ไม่ใช่การ์ดใบเดิม และมันไม่ใช่ประเด็นครับ

เอาเป็นว่ามันคือความคิดเห็นครับ ผมไม่ได้อยากท้วงความเห็นของใครทั้งนั้น ถ้าเค้าไม่มาท้วงไร้สาระก่อน

ผมเห็นว่า มันคือการ์ดใบเดียวกัน
คุณเห็นว่า มันคือการ์ดคนละใบ

แต่ผมไม่ได้ต้องการถามว่าใครมีความเห็นว่าอย่างไร ผมต้องการถามทีมงานว่า เหตุผลที่การ์ดทำให้มันเป็นการ์ดคนละใบกัน แล้วจะrepint ทำไม แล้วการแก้ไขมันไม่ได้ยากเย็น หรือถ้ามันยากเย็นก็ชี้แจงหน่อย ผมไม่ได้ต้องการจะเถียงเกี่ยงกับใครและพาดพิงใส่ใคร ถ้าเค้าไม่ได้พาดพิงผมก่อน เพราะความเห็นมันคือความเห็น มันไม่มีอะไรถูกต้องนอกจากความคิดตัวเองอยู่แล้ว ซึ่งถ้าทีมงานตอบผมก็ได้คำตอบ ทีมงานไม่ตอบ ก็คือสิทธิ์ของผมที่จะแสดงความเห็นต่อไป ถามต่อไป โดยไม่ได้ส่งผลกระทบต่อใคร ไม่ได้ทำความเดือดร้อนให้ใคร ไม่ได้ทำผิดกฏบอร์ดใดๆ

ตอนนี้ผมก็ทำอย่างที่คุณทำอยู่ โดยยืนอยู่บนจุดยืนตัวเองเท่านั้นแหละครับ

[XeZoR]

ขอบอกรอบที่สอง


น่าจะมีประกาศด้วยนะครับว่า N(Fish) เป็นเผ่าพันธุ์ Fish ด้วย

[Heeroearth]

ผมเห็นว่า มันคือการ์ดใบเดียวกัน
คุณเห็นว่า มันคือการ์ดคนละใบ

แต่ผมไม่ได้ต้องการถามว่าใครมีความเห็นว่าอย่างไร ผมต้องการถามทีมงานว่า เหตุผลที่การ์ดทำให้มันเป็นการ์ดคนละใบกัน แล้วจะrepint ทำไม แล้วการแก้ไขมันไม่ได้ยากเย็น หรือถ้ามันยากเย็นก็ชี้แจงหน่อย ผมไม่ได้ต้องการจะเถียงเกี่ยงกับใครและพาดพิงใส่ใคร ถ้าเค้าไม่ได้พาดพิงผมก่อน เพราะความเห็นมันคือความเห็น มันไม่มีอะไรถูกต้องนอกจากความคิดตัวเองอยู่แล้ว ซึ่งถ้าทีมงานตอบผมก็ได้คำตอบ ทีมงานไม่ตอบ ก็คือสิทธิ์ของผมที่จะแสดงความเห็นต่อไป ถามต่อไป โดยไม่ได้ส่งผลกระทบต่อใคร ไม่ได้ทำความเดือดร้อนให้ใคร ไม่ได้ทำผิดกฏบอร์ดใดๆ

ตอนนี้ผมก็ทำอย่างที่คุณทำอยู่ โดยยืนอยู่บนจุดยืนตัวเองเท่านั้นแหละครับ

เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ

คำว่า "เปิดใจ" กับ "จุดยืน" มันมีเส้นบางๆ แบ่งไว้อยู่เสมอเลยนะครับ
เราอาจถูกคนอบางคนมองว่าไม่ยอม "เปิดใจ" เพราะหนักแน่นใน "จุดยืน"
แต่ในขณะเดียวกันมันก็อาจจะต้องมีคนบางคนมองว่าเราไม่ยอม "เปิดใจ" ด้วยว่าเรา "ดื้อแพ่ง" ก็ได้ครับ

เห้อออ
----------------------ไว้อาลัยให้แก่กระทู้น้อยๆ ล่องลอยโผบิน จากแผ่นดิน ทะเลสีคราม-------------------------

[BlizzarD]

จากข้อความด้านบนเอ่ยถึงเพลงนี้อยู่ีกรายๆ เลยเอาเนื้อเพลงมาให้ได้ชม ใครที่เคยร้องตอนรับน้องจะซึ้งกับความหมายของมันมาก
เอาเนื้อเพลงมาให้ชมกันเล่นๆ เปลี่ยนบรรยากาศตรึงเครียด

เจ้านกน้อย ล่องลอยโผบิน จากแผ่นดิน ทะเลสีคราม
ความเหงาเอย มาคอยเหยียบย่ำ ให้ทรมาน .....
ฝ่าลมแรงด้วยแรงท้าทาย สู่จุดหมายที่ไกลลิบตา
เพียงพบเธอทุกวันเห็นหน้า อิ่มเอิบดวงมาลย์ ....
ดอกไม้ .... แย้มกลีบ บานแล้วในใจฉัน
จงหอมชั่วนิรันดร์ มิโรยร่วงผ่านจากใจเราผอง ....
จะมอบความรัก ด้วยใจภักดี มอบชีวีให้เธอคุ้มครอง
ความหวังดีจงมาปกป้อง ทั้งตื่นและฝัน ....
ดอกไม้ .... แย้มกลีบ บานแล้วในใจฉัน
จงหอมชั่วนิรันดร์ มิโรยร่วงผ่านจากใจเราผอง ....
จะมอบความรัก ด้วยใจภักดี มอบชีวีให้เธอคุ้มครอง
ความหวังดีจงมาปกป้อง ทั้งตื่นและฝัน ....
ความหวังดีจงมาปกป้อง ทั้งตื่นและฝัน ....

[kendejiz]

สำหรับตามความคิดของผมเอง... (เพราะนิยามจุดประสงค์ของการ Reprint ของการ์ด SMN ไม่ได้ระบุเอาไว้อย่างชัดเจนมากนัก รวมทั้งนิยามการใช้งานของสัญลักษณ์ชุดด้วย)

ผมคิดว่า Reprint คือการสร้างทรัพยากรณ์ให้มันมากขึ้น สามารถใช้ทดแทนใบเก่าได้ แต่ไม่สามารถถือได้ว่าเป็นใบเก่าได้อย่างสมบูรณ์หละมั้งครับ

ด้วยเหตุจากความคิดของผมเป็นดั่งข้างต้นผมจึงคิดว่าการที่จะบอกว่า Isquatia ทั้ง 2 Vertion ถือว่าควรจะถือว่าเป็นชุดเดียวกันมันก็ไม่สมควรครับ (แต่ประเด็นแรกจริง ๆ คือ ความสามารถของ Cielos ควรระบุถึงชุด 8 ปีเล่นได้ด้วย)

ข้อความต่อไปนี้เป็นข้อความตัวอย่างการใช้งานการ์ด Reprint ของการ์ดเกมอื่นนะครับ แต่ไม่เกี่ยวข้องกับ SMN ประการใด และอาจไม่สามารถนำมาเปรียบเทียบกันได้ แต่เพียงแต่ยกขึ้นมาให้เห็นว่าคำนิยามของคำว่า Reprint ของสิ่งอื่นนั้นเป็นอย่างไร (ในขณะที่การ์ด SMN ยังไม่มีนิยามของคำนี้ได้ชัดเจนนัก)
{
ที่ผมจะพูดถึงนิยามของการ Reprint ของการ์ดเกมอื่นนั่นก็คือการ์ดเกมที่หลายท่านคงรู้จักกันดี และเป็นการ์ดเกมที่มีอายุยืนยาวมามาก คือการ์ด MTG นั่งเองครับ
MTG มีความต่างจาก SMN อยู่มากซึ่งในที่นี้ไม่อาจนำมาเปรียบกับ SMN ได้อยู่แล้วครับ (ผมจึงไม่ถือว่าจะยกขึ้นมาเปรียบนะครับ เพียงแต่ยกขึ้นมาให้ชมกันว่าความหมายของการ Reprint เขาคืออย่างไร)

MTG เขาจะมีการแบ่ง Type เช่น Type 1 , Type 1.xx , Type 2 เป็นต้น
จึงจะมีการ์ดบางใบได้โดนแบนในการเล่นไปเรียบร้อยแล้ว แต่อาจนำมาเล่นได้กับบางงาน (การใช้งานต่างกันไป)

แต่การ Reprint ของ MTG บางครั้ง ก็กลับนำการ์ดที่เคยตก Type ไปแล้วกลับมา Reprint ให้ใช้งานได้ในยุคปัจจุบัน
ทั้ง ๆ ที่ใบเก่าก็ยังคงตก Type ไปอยู่อย่างนั้นอยู่ดี (ใบต้นแบบกับใบ Reprint ในที่นี้แสดงการใช้งานได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง)

จุดประสงค์การการ Reprint ของ MTG เบื้องต้นจึงเห็นได้ว่า การ Reprint การ์ดออกมานั้น ไม่อาจบอกได้ว่าการ์ด Reprint คือการ์ดใบเดียวกันกับต้นแบบ แต่เป็นใบเสมือน ที่มีรูปแบบภายนอกคล้ายกับตัวต้นแบบมาก ๆ แต่การทำงานการใช้งานทั้งหมด ไม่อาจบอกได้ว่ามันคือใบเดียวกันโดนสมบูรณ์
}

ในที่นี้ผมไม่ได้ยกมันมาเปรียบเทียบกับการ์ด SMN นะครับ แต่ให้เห็นคำนิยามของคำว่า Reprint จากการ์ดเกมรุ่นพี่ ในขณะที่นิยามของคำว่า Reprint ของ SMN ก็ยังไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจนออกมาให้เห็น จึงทำให้มีความคิดเห็นต่อ Cielos ว่าความสามารถการ์ดนี้เป็น Human Error หรือว่าเป็นเจตนาของผู้ออกแบบกันแน่ครับ >_<

[Kaizer]

จากความเห็นที่แย้งกันไปมา

สรุปว่าเราเห็นไม่ตรงกัน

คือตอนนี้เราเข้าใจตรงกันว่า การ์ดที่ชื่อเดียวกันแต่คนละรุ่น เป็นใบเดียวกัน ใส่ได้รวมกันไม่เกินค่าMax

แต่

ลองคิดดูนะครับว่า ถ้ามีการ์ดที่บอกว่า Seal ในชุด Excel At+5 แล้วคุณจะให้ตัวเก่า +ค่าพลังด้วยมั้ย

อันนี้เรื่องหนึ่ง

ส่วนของจขกท.

SMN มีกฎเรื่องของชุดการ์ดครับ ก็เหมือนกับเป็นการให้คนเล่นเก่าที่มีของได้เปรียบคนใหม่นิดๆ แล้วที่ผมเล่นปกติก็ไม่ได้ใช้Ability หา Isquatia เลยซักครั้งเลยครับ

[chenja]

การ์ดเดียวกัน nameเดียวกัน ทำไมมันใช้แทนกันไม่ได้หว่า(ความเห็นชาวบ้านแบบผม)

[KOMODO-HUNTER]

Seal ชุด Infinite excel มันมีอยู่แค่ 3 ตัว แล้วเป็นใบ Reprint ทั้งหมด แล้วทั้งหลายทั้งปวงการทำให้ infinite excel At+5 มันไม่ช่วยให้ Infinite excel ขายดีขึ้น ไม่มีคนเรียกร้องให้เอา Infinite excel มาทำใหม่อีกครั้ง ไม่มีใครเรียกร้องให้ ทำตัวเสริมให้ Infinite excel

ส่วนตัวผมคิดว่า ไม่จำเป็นต้องทำเป็นเรื่องใหญ่แก้ Glossary ประกาศหนักแน่น เอานู่นเอานี่ บลา บลา บลา แค่ อนุโลมให้ใช้ Seal ที่มีการ Reprint แทนในการแข่งขันได้ ถ้ามีปัญหาเรื่องความสามารถของSealกับชุดการ์ด ให้แก้เป็น Case by Case ก็จบ ไม่มีใครเสีย Win-Win

[O[h]Mega]

Seal ชุด Infinite excel มันมีอยู่แค่ 3 ตัว แล้วเป็นใบ Reprint ทั้งหมด แล้วทั้งหลายทั้งปวงการทำให้ infinite excel At+5 มันไม่ช่วยให้ Infinite excel ขายดีขึ้น ไม่มีคนเรียกร้องให้เอา Infinite excel มาทำใหม่อีกครั้ง ไม่มีใครเรียกร้องให้ ทำตัวเสริมให้ Infinite excel

ส่วนตัวผมคิดว่า ไม่จำเป็นต้องทำเป็นเรื่องใหญ่แก้ Glossary ประกาศหนักแน่น เอานู่นเอานี่ บลา บลา บลา แค่ อนุโลมให้ใช้ Seal ที่มีการ Reprint แทนในการแข่งขันได้ ถ้ามีปัญหาเรื่องความสามารถของSealกับชุดการ์ด ให้แก้เป็น Case by Case ก็จบ ไม่มีใครเสีย Win-Win

มีคนเสียนะครับ พ่อค้าที่ดองของไว้ไง หึหึ

[Heeroearth]

ส่วนของจขกท.

SMN มีกฎเรื่องของชุดการ์ดครับ ก็เหมือนกับเป็นการให้คนเล่นเก่าที่มีของได้เปรียบคนใหม่นิดๆ แล้วที่ผมเล่นปกติก็ไม่ได้ใช้Ability หา Isquatia เลยซักครั้งเลยครับ

player แต่ละคนไม่เหมือนกันครับ การ์ดใบเดียวกันบางคนมองว่าไม่จำเป็นสำหรับเด๊ค แต่อีกคนอาจมองว่า
เป็น 1 ใน key การ์ดของเด๊คเลยก็ได้ครับ หรือแม้แต่เด๊คเดียวกัน จัดมาเหมือนๆ กัน พออยู่ในมือคนที่ระดับ
skill player ต่างกันยังทำให้มันแสดงประสิทธิภาพได้ไม่เท่ากันเลยครับ
ดังนั้นไม่ใช่เรื่องแปลก ถ้าคุณ Kaizer จะมองว่าไม่จำเป็นต้องใช้งานมัน แต่ในขณะที่ผมมองว่าจำเป็นต้องใช้

ซึ่งผมเข้าใจมาโดยตลอดว่าทาง summoner เองสนับสนุนให้การจัดเด๊คมีความหลากหลาย ไม่ซ้ำซากจำเจ
ไม่ใช่ว่าเล่นเด๊ค A ก็ต้อง A-Pattern ทั้งหมด พอเปลี่ยนมาเล่นเด๊ค B ก็ต้อง B-Pattern ทั้งหมด
หรือคิดจะจัดเด๊คเล่นซักเด๊ค ก็เปิดไวเซอร์ ลอก deck list ลงกระดาษ แล้วก็เอาใบสั่งไปส่งร้านเหมือนกันหมด
หากแต่ว่าถ้าผมเข้าใจผิดไปก็ต้องขอโทษทาง summoner ด้วยครับ ถ้าหากว่าวันนี้ความคิดนั้นมันได้เปลี่ยนไปแล้ว

ณ จุดนี้ ผมไม่แคร์ว่าใครจะใส่ไม่ใส่ หรือหาไม่หา Isquatia หรอกครับ
แต่ผมมองว่า ถ้าถึงโอกาสที่จำเป็นต้องใช้งานการ์ดใบนั้นในบางจังหวะ แล้วของที่มีอยู่ในมือมันดันใช้งานไม่ได้
ด้วยสาเหตุแค่เพียงเพราะว่าการ์ดมันคนละชุด ทั้งที่มันมี skill และ ability เหมือนกันทุกประการ มันช่างไร้เหตุผลสิ้นดี
อันนี้คือความคิดของผมครับ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมไม่ได้เรียกร้องให้มีการประกาศใดๆ เพิ่มขึ้นมาแต่ประการใด

ถ้าเอาแบบพูดกันตรงๆ ง่ายๆ นะครับ.. (ผมไม่ได้กวนนะ)
ประกาศตามที่คุณ KOMODO-HUNTER บอก..ก็ไม่มีใครลงไปดิ้นพราดๆ แล้วขาดใจตาย
ไม่ประกาศ..ก็ไม่มีใครตายเช่นกัน

ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นนะครับ ขออ่านและรับทราบไว้ครับ

[win]

player แต่ละคนไม่เหมือนกันครับ การ์ดใบเดียวกันบางคนมองว่าไม่จำเป็นสำหรับเด๊ค แต่อีกคนอาจมองว่า
เป็น 1 ใน key การ์ดของเด๊คเลยก็ได้ครับ หรือแม้แต่เด๊คเดียวกัน จัดมาเหมือนๆ กัน พออยู่ในมือคนที่ระดับ
skill player ต่างกันยังทำให้มันแสดงประสิทธิภาพได้ไม่เท่ากันเลยครับ
ดังนั้นไม่ใช่เรื่องแปลก ถ้าคุณ Kaizer จะมองว่าไม่จำเป็นต้องใช้งานมัน แต่ในขณะที่ผมมองว่าจำเป็นต้องใช้

+ like 100 แล้วแต่คนจะจัดเด๊ค

[แม้ดคุง]

{
ที่ผมจะพูดถึงนิยามของการ Reprint ของการ์ดเกมอื่นนั่นก็คือการ์ดเกมที่หลายท่านคงรู้จักกันดี และเป็นการ์ดเกมที่มีอายุยืนยาวมามาก คือการ์ด MTG นั่งเองครับ
MTG มีความต่างจาก SMN อยู่มากซึ่งในที่นี้ไม่อาจนำมาเปรียบกับ SMN ได้อยู่แล้วครับ (ผมจึงไม่ถือว่าจะยกขึ้นมาเปรียบนะครับ เพียงแต่ยกขึ้นมาให้ชมกันว่าความหมายของการ Reprint เขาคืออย่างไร)

MTG เขาจะมีการแบ่ง Type เช่น Type 1 , Type 1.xx , Type 2 เป็นต้น
จึงจะมีการ์ดบางใบได้โดนแบนในการเล่นไปเรียบร้อยแล้ว แต่อาจนำมาเล่นได้กับบางงาน (การใช้งานต่างกันไป)

แต่การ Reprint ของ MTG บางครั้ง ก็กลับนำการ์ดที่เคยตก Type ไปแล้วกลับมา Reprint ให้ใช้งานได้ในยุคปัจจุบัน
ทั้ง ๆ ที่ใบเก่าก็ยังคงตก Type ไปอยู่อย่างนั้นอยู่ดี (ใบต้นแบบกับใบ Reprint ในที่นี้แสดงการใช้งานได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง)

จุดประสงค์การการ Reprint ของ MTG เบื้องต้นจึงเห็นได้ว่า การ Reprint การ์ดออกมานั้น ไม่อาจบอกได้ว่าการ์ด Reprint คือการ์ดใบเดียวกันกับต้นแบบ แต่เป็นใบเสมือน ที่มีรูปแบบภายนอกคล้ายกับตัวต้นแบบมาก ๆ แต่การทำงานการใช้งานทั้งหมด ไม่อาจบอกได้ว่ามันคือใบเดียวกันโดนสมบูรณ์
}

ในที่นี้ผมไม่ได้ยกมันมาเปรียบเทียบกับการ์ด SMN นะครับ แต่ให้เห็นคำนิยามของคำว่า Reprint จากการ์ดเกมรุ่นพี่ ในขณะที่นิยามของคำว่า Reprint ของ SMN ก็ยังไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจนออกมาให้เห็น จึงทำให้มีความคิดเห็นต่อ Cielos ว่าความสามารถการ์ดนี้เป็น Human Error หรือว่าเป็นเจตนาของผู้ออกแบบกันแน่ครับ >_<

อ่า . . . อยากจะบอกว่าการ์ด MTG ที่ถูก Reprint นั้นถือว่าเป็นใบเดียวกันอย่างสมบูรณ์ครับ ยกเว้นการ์ดนั้นจะโดน Ban ซึ่งการ Ban การ์ดนั้นจะแตกต่างกันไปในระหว่าง Type อยู่ดี

ยกตัวอย่างเช่น



กับใบนี้



สองใบนี้ออกห่างกันมาห้าปีหกปีได้ครับ (จริงๆ Reprint มาได้นับสิบรอบ) ซึ่งช่วงที่ใบหลังออกมา ใบแรกได้ตก Type ไปนานมากแล้ว แต่เมื่อมีใบแบบเดียวกันนี้ออกใหม่มา การ์ดทุกใบที่มีชื่อเดียวกันนี้จะสามารถนำไปใช้เล่นกับ Format การแข่งที่เป็นการ์ดยุกปัจจุบันได้ทันที ซึ่งคนที่มีการ์ดนี้แบบเก่าสามารถนำมาใส่เดคเล่นได้เลย หรือถ้าชอบให้หลากหลาย ก็ใส่การ์ดที่เป็นรูปใหม่ผสมกันไปได้เลยครับ

[Kaizer]

มันก็มีกรณีเสริมชุดเล็กมาก่อนนะ Flamaglazia ไง แล้วก็มีคนบ่นเหมือนกรณีนี้แหละ

การวางกฎแบบ Case by Case มันวางยาก และทำให้ผู้เล่นสับสนได้ง่ายนะครับ

ซึ่งผมเข้าใจมาโดยตลอดว่าทาง summoner เองสนับสนุนให้การจัดเด๊คมีความหลากหลาย ไม่ซ้ำซากจำเจ
ไม่ใช่ว่าเล่นเด๊ค A ก็ต้อง A-Pattern ทั้งหมด พอเปลี่ยนมาเล่นเด๊ค B ก็ต้อง B-Pattern ทั้งหมด
หรือคิดจะจัดเด๊คเล่นซักเด๊ค ก็เปิดไวเซอร์ ลอก deck list ลงกระดาษ แล้วก็เอาใบสั่งไปส่งร้านเหมือนกันหมด
หากแต่ว่าถ้าผมเข้าใจผิดไปก็ต้องขอโทษทาง summoner ด้วยครับ ถ้าหากว่าวันนี้ความคิดนั้นมันได้เปลี่ยนไปแล้ว

ณ จุดนี้ ผมไม่แคร์ว่าใครจะใส่ไม่ใส่ หรือหาไม่หา Isquatia หรอกครับ
แต่ผมมองว่า ถ้าถึงโอกาสที่จำเป็นต้องใช้งานการ์ดใบนั้นในบางจังหวะ แล้วของที่มีอยู่ในมือมันดันใช้งานไม่ได้
ด้วยสาเหตุแค่เพียงเพราะว่าการ์ดมันคนละชุด ทั้งที่มันมี skill และ ability เหมือนกันทุกประการ มันช่างไร้เหตุผลสิ้นดี
อันนี้คือความคิดของผมครับ

อันนี้ผมก็เป็นนะ ส่วนใหญ่จะชอบใส่ใบที่คนเค้าไม่ใส่กันด้วย

แต่เรื่องของการ์ดกับกฎ ถ้าเขาไม่แก้กฎ มันก็ทำอะไรไม่ได้ใช่มั้ยครับ เหมือนเราเห็นกฎหมายหลายอย่างที่มันงี่เง่า แต่ถ้าเราไม่ทำตาม คนเดือดร้อนก็เป็นตัวเราเอง ก็อย่างว่านะครับ การ์ดเค้าให้ได้เท่าไหร่ เราก็ทำได้เท่านั้น

[Heeroearth]

อ่า . . . อยากจะบอกว่าการ์ด MTG ที่ถูก Reprint นั้นถือว่าเป็นใบเดียวกันอย่างสมบูรณ์ครับ ยกเว้นการ์ดนั้นจะโดน Ban ซึ่งการ Ban การ์ดนั้นจะแตกต่างกันไปในระหว่าง Type อยู่ดี

ยกตัวอย่างเช่น



กับใบนี้



สองใบนี้ออกห่างกันมาห้าปีหกปีได้ครับ (จริงๆ Reprint มาได้นับสิบรอบ) ซึ่งช่วงที่ใบหลังออกมา ใบแรกได้ตก Type ไปนานมากแล้ว แต่เมื่อมีใบแบบเดียวกันนี้ออกใหม่มา การ์ดทุกใบที่มีชื่อเดียวกันนี้จะสามารถนำไปใช้เล่นกับ Format การแข่งที่เป็นการ์ดยุกปัจจุบันได้ทันที ซึ่งคนที่มีการ์ดนี้แบบเก่าสามารถนำมาใส่เดคเล่นได้เลย หรือถ้าชอบให้หลากหลาย ก็ใส่การ์ดที่เป็นรูปใหม่ผสมกันไปได้เลยครับ

ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับ

จริงๆ ผมพอทราบเกี่ยวกับการ์ด Gathering บ้างนิดหน่อยจากการที่เคยได้คุยกับเพื่อนผมและก็คุณ dragons
แต่ผมเองก็ไม่ได้เข้าใจการ์ดตัวนี้ลึกซึ้งซักเท่าไหร่ เลยไม่กล้าที่จะหยิบยกมาอ้างครับเพราะกลัวว่าถ้ามันไม่ใช่แล้วจะหน้าแตก
ผมรู้เพียงผิวเผินแค่ว่า summoner ยังต่างจาก Gathering ตรงที่ยังไม่มีการตก Type อย่างเป็นทางการเท่านั้นเอง
เพราะในความรู้สึกผม เหมือน summoner เองก็เคยมีสิ่งที่เรียกว่าคล้ายๆ กับการตก Type อยู่ เพียงแต่ว่ามัน
ได้รับการแก้ไขให้กลับมาเล่นได้ครับ

[kendejiz]

{
ที่ผมจะพูดถึงนิยามของการ Reprint ของการ์ดเกมอื่นนั่นก็คือการ์ดเกมที่หลายท่านคงรู้จักกันดี และเป็นการ์ดเกมที่มีอายุยืนยาวมามาก คือการ์ด MTG นั่งเองครับ
MTG มีความต่างจาก SMN อยู่มากซึ่งในที่นี้ไม่อาจนำมาเปรียบกับ SMN ได้อยู่แล้วครับ (ผมจึงไม่ถือว่าจะยกขึ้นมาเปรียบนะครับ เพียงแต่ยกขึ้นมาให้ชมกันว่าความหมายของการ Reprint เขาคืออย่างไร)

MTG เขาจะมีการแบ่ง Type เช่น Type 1 , Type 1.xx , Type 2 เป็นต้น
จึงจะมีการ์ดบางใบได้โดนแบนในการเล่นไปเรียบร้อยแล้ว แต่อาจนำมาเล่นได้กับบางงาน (การใช้งานต่างกันไป)

แต่การ Reprint ของ MTG บางครั้ง ก็กลับนำการ์ดที่เคยตก Type ไปแล้วกลับมา Reprint ให้ใช้งานได้ในยุคปัจจุบัน
ทั้ง ๆ ที่ใบเก่าก็ยังคงตก Type ไปอยู่อย่างนั้นอยู่ดี (ใบต้นแบบกับใบ Reprint ในที่นี้แสดงการใช้งานได้แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง)

จุดประสงค์การการ Reprint ของ MTG เบื้องต้นจึงเห็นได้ว่า การ Reprint การ์ดออกมานั้น ไม่อาจบอกได้ว่าการ์ด Reprint คือการ์ดใบเดียวกันกับต้นแบบ แต่เป็นใบเสมือน ที่มีรูปแบบภายนอกคล้ายกับตัวต้นแบบมาก ๆ แต่การทำงานการใช้งานทั้งหมด ไม่อาจบอกได้ว่ามันคือใบเดียวกันโดนสมบูรณ์
}

ในที่นี้ผมไม่ได้ยกมันมาเปรียบเทียบกับการ์ด SMN นะครับ แต่ให้เห็นคำนิยามของคำว่า Reprint จากการ์ดเกมรุ่นพี่ ในขณะที่นิยามของคำว่า Reprint ของ SMN ก็ยังไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจนออกมาให้เห็น จึงทำให้มีความคิดเห็นต่อ Cielos ว่าความสามารถการ์ดนี้เป็น Human Error หรือว่าเป็นเจตนาของผู้ออกแบบกันแน่ครับ >_<

อ่า . . . อยากจะบอกว่าการ์ด MTG ที่ถูก Reprint นั้นถือว่าเป็นใบเดียวกันอย่างสมบูรณ์ครับ ยกเว้นการ์ดนั้นจะโดน Ban ซึ่งการ Ban การ์ดนั้นจะแตกต่างกันไปในระหว่าง Type อยู่ดี

ยกตัวอย่างเช่น



กับใบนี้



สองใบนี้ออกห่างกันมาห้าปีหกปีได้ครับ (จริงๆ Reprint มาได้นับสิบรอบ) ซึ่งช่วงที่ใบหลังออกมา ใบแรกได้ตก Type ไปนานมากแล้ว แต่เมื่อมีใบแบบเดียวกันนี้ออกใหม่มา การ์ดทุกใบที่มีชื่อเดียวกันนี้จะสามารถนำไปใช้เล่นกับ Format การแข่งที่เป็นการ์ดยุกปัจจุบันได้ทันที ซึ่งคนที่มีการ์ดนี้แบบเก่าสามารถนำมาใส่เดคเล่นได้เลย หรือถ้าชอบให้หลากหลาย ก็ใส่การ์ดที่เป็นรูปใหม่ผสมกันไปได้เลยครับ

ขอบคุณสำหรับข้อมูลมากครับ

ณ.จุดนี้ผมอาจจะเข้าใจผิดไปจริง ๆ เพราะผมก็เป็น Player MTG คนหนึ่งที่ไม่เคยออกงานแข่งใด ๆ (แค่แฟนที่เหนียวแน่น เล่นตามเพื่อนจนได้เล่นกันเป็นกลุ่มย่อย ๆ กลุ่มนึง)

แต่จากเท่าที่เคยได้รู้มาในแบบฉบับของผมคือ พวก Reprint กับหลุด Type ไปแล้วมันต่างกันทั้ง ๆ ที่มันดูเหมือนเป็นการ์ดใบเดียวกัน (ในจุดนี้ผมอาจเข้าใจผิดไปกันเองเพราะผมขาดประสปการณ์การแข่นขันจริง ๆ จึงไม่อาจมั่นใจในตัวเองได้มากนัก)

ถ้าหากเป็นเช่นนั้นจริงก็ขออภัยด้วยครับที่ยกอ้างทั้งที่ไม่รู้อะไรจริง ๆ >_<

[แม้ดคุง]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลมากครับ

ณ.จุดนี้ผมอาจจะเข้าใจผิดไปจริง ๆ เพราะผมก็เป็น Player MTG คนหนึ่งที่ไม่เคยออกงานแข่งใด ๆ (แค่แฟนที่เหนียวแน่น เล่นตามเพื่อนจนได้เล่นกันเป็นกลุ่มย่อย ๆ กลุ่มนึง)

แต่จากเท่าที่เคยได้รู้มาในแบบฉบับของผมคือ พวก Reprint กับหลุด Type ไปแล้วมันต่างกันทั้ง ๆ ที่มันดูเหมือนเป็นการ์ดใบเดียวกัน (ในจุดนี้ผมอาจเข้าใจผิดไปกันเองเพราะผมขาดประสปการณ์การแข่นขันจริง ๆ จึงไม่อาจมั่นใจในตัวเองได้มากนัก)

ถ้าหากเป็นเช่นนั้นจริงก็ขออภัยด้วยครับที่ยกอ้างทั้งที่ไม่รู้อะไรจริง ๆ >_<

ไม่เป็นไรครับ

ถ้าจริงๆอีกกรณีของ MTG ที่ยกตัวอย่างให้ชัดก็พวก Land นั่นแหละครับ ที่ออกเซตใหม่ออกมาทุกๆชุดใหญ่ที่ออกใหม่ แต่ผู้เล่นก็ใส่คละๆกันไป เอารูปที่ตัวเองชอบมาใส่ผสมๆกันครับ