[wise eagle (^_^)]

เหมือนเขาตั้งใจละเลยรึเปล่า
เพราะอยากให้ใช้ชุดดราโกอย่างเดียวรึเปล่า

[KOMODO-HUNTER]

เหมือนเขาตั้งใจละเลยรึเปล่า
เพราะอยากให้ใช้ชุดดราโกอย่างเดียวรึเปล่า

นั่นแหละครับ ถึงอยากถามว่าแล้วทำไมต้อง Drago2 อย่างเดียวในเมื่อมันเป็นตัวเดียวกัน

เหตุผลทางการตลาด ?
เหตุผลทางคุณค่า ?
เหตุผลทางการเล่น ?
เหตุผลการใช้งาน ?

[wise eagle (^_^)]

เหมือนเขาตั้งใจละเลยรึเปล่า
เพราะอยากให้ใช้ชุดดราโกอย่างเดียวรึเปล่า

นั่นแหละครับ ถึงอยากถามว่าแล้วทำไมต้อง Drago2 อย่างเดียวในเมื่อมันเป็นตัวเดียวกัน

เหตุผลทางการตลาด ?
เหตุผลทางคุณค่า ?
เหตุผลทางการเล่น ?
เหตุผลการใช้งาน ?

ผมว่าการใช้งานกับการเล่นก็ไม่ได้ต่างกันหรอกครับ(อบิลเหมือนกันเด้ะ)
น่าจะการตลาดหรือไม่ได้คิด(น่าจะอันแรก)

[Allsuicide]

หลายคนก็เคยออกความคิดเห็นเรื่องชุดการ์ดว่า
"การ์ดที่มีชื่อเดียวกันก็ถือว่าให้มีสัญญาลักษณ์ทุกชุดที่การ์ดนั้นอยู่" เช่น
"Heaven Knight มีสัญญาลักษณ์ทั้ง d4k Promo M3"
ถ้าแบบนี้ การ์ดใบนั้นที่ไม่ว่าจะอยู่ชุดไหนจะได้ทัดเทียมกัน

แต่!!! ทางทีมงานเหมือนกับไม่เห็นด้วย - -"

ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เกิดจากการคิด Text แผลงๆ ที่เอาสัญญาลักษณ์การ์ดมาเล่น
แล้วคงไม่ได้คิดหน้าคิดหลังไว้ก่อนว่ามันจะติด Bug!!!

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

ตามความคิดผม มันก็คิดได้หลายกรณี(คิดแบบกว้างๆนะ)


- ทางบริษัทไม่ได้เห็นว่าการ์ดชื่อเดียวกันแต่ต่างชุดเท่าเทียมกันตั้งแต่แรก ในเมื่อชื่อเดียวกัน
แต่ประสิทธิภาพในเด็คๆหนึ่งมีไม่เท่ากัน ก็ถือว่าเป็นการท้าทายอย่างหนึ่งในการเล่น(แต่เดือดร้อนในการหาเล่น)

- ให้การ์ดมีจุดด้อย(ที่น้อยนิด)บ้าง ซึ่งถ้าเป็นข้อนี้ มังกรกลัวไข่แปดปีก็โดนไปแบบงงๆ

- เพื่อการตลาด ให้หาชุดเก่ามาเล่น(อย่างที่ท่านทั้งหลายได้ยกตัวอย่างกันมา)



ยังไงก็คิดได้แค่นี้ ถ้าคิดอะไรได้เพิ่มจะมาแสดงความเห็นต่อครับ

[KOMODO-HUNTER]

แล้วเหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น มันไม่มีอันไหนฟังขึ้นซักอัน

ถ้ากลัวเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด ก็ออกประกาศแค่ว่า ตัวที่ชื่อเดียวกัน N>เดียวกัน ability เหมือนกัน ใช้แทนกันได้หมด แค่นั้นแหละ จบ

[[T]aetunder]

ผมว่ายังไงๆก็ไม่ใช่การตลาดหรอกครับ เพราะแต่ละชุดก็ เลิกผลิต + หาซื้อยากแล้ว

[kendejiz]

เหตุผลใดก็คงว่าฟังไม่ขึ้นอยู่ดีแหละครับ ผมอยากให้ทางทีมงานมาตอบซะจริง ๆ จะได้ชี้ขาดไปเลยว่าเอายังไงกันแน่

ผมเองก็ไม่กล้าแสดงความคิดเห็นอะไรมาก กลัวเจ็บเข้าตัวอีกครับ ได้แค่นั่งอ่าน comment ยาวลงมาเรื่อย ๆ (กลัวซะจริง ๆ - -")

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

ก็คงได้แต่รอ ร๊อ รอ

[Heeroearth]

ผมเองก็ไม่กล้าแสดงความคิดเห็นอะไรมาก กลัวเจ็บเข้าตัวอีกครับ ได้แค่นั่งอ่าน comment ยาวลงมาเรื่อย ๆ (กลัวซะจริง ๆ - -")

อันนี้นี่เจตนาหมายถึงผมหรือเปล่าครับ ? ถ้าไม่ใช่ก็ต้องขอโทษที่รบกวนนะครับ

แต่ถ้าใช่ก็ไม่ต้องกังวลไปหรอกครับ เพราะผมไม่ได้มีนิสัยชอบไปราวีใครก่อน ถ้าไม่โดนใครพาดพิงถึงน่ะครับ
ตั้งแต่ผมตั้งกระทู้ rep แรกของผม ผมก็ตอบคุณ [T]aetunder ครับ
ถ้าไม่นับอันที่ต้องตอบคุณ ก็เป็นคุณ Real_MAN, P_gik, ขอบคุณ Newbieman กับ KOMODO_HUNTER
หมดแค่นี้ครับ ของท่านที่เหลือผมก็อ่านรับทราบไว้ แต่ไม่ได้แสดงว่าความคิดเห็นว่าอะไร
มีแต่คุณ..ที่เข้ามา quote rep ผมแล้วก็มาแย้งผมเอง ซ้ำยังมาบอกกลัวจะดราม่ากับผมอีกครั้ง
ทั้งที่ผมเองก็จำไม่ได้ว่าเคยไปดราม่ากับคนอย่างคุณตอนไหน ? ผมก็เลยต้องบอกคุณไปว่า "ผมจำไม่ได้"

ผมจำได้แค่ว่าผมเคยโดนคุณหาว่า "ความคิดผมมันไม่ถูก" และ "ผมมันพวกหาสาระในคำพูดไม่ได้" ตามนี้แหละครับ
http://www.stmagnusgame.com/webboard/viewtopic.php?f=9&t=11327&start=80

ย้ำอีกครั้ง ผมไม่เคยไประรานใครก่อนหรอกครับ ก็ขอให้สบายใจได้
และถ้าสมมติตัวผมเองรู้สึกว่ากำลังโดนใครทำเจ็บแสบเข้าตัว ผมก็คงถามตัวเองก่อนว่าเราไปทำอะไรเค้าก่อนรึเปล่า ?

[☼~~Newbieman~~☼]

จริงๆผมว่า Cielos มันไม่ได้ทำมาให้เล่นกับ Isquatia นะ มันน่าจะทำมาเพื่อช่วยเหล่ามังกรตัวใหญ่ๆ ลงยากๆ มากกว่า

ถ้าอยากจะใส่ แล้วกลัวว่ามันหลุดเงื่อนไข ก็คงต้องใส่ตัว Drago2

ผมว่า Cielos แค่นี้ก็ยาวแล้ว ไม่ทราบว่าจะต้องเขียนไปว่า "และ/หรือ [Dragon] ที่ชื่อเหมือน [Dragon] ในชุด [Drago2] และ/หรือ [Drago Regen] ในชุดต่อๆ ไป "

ผมว่าถ้าอีกหน่อยมี Gusty Rat, the Little Dragoon ในชุดต่อๆ ไป ก็จะกลับมาบ่นอีกใช่ไหม ว่าทำไมไม่เผื่อให้ไอ้ตัวนี้

ปล.สำหรับความคิดผมนะ คนที่มีการ์ดที่เยอะกว่า คนที่เก็บการ์ดไว้เยอะกว่า จะได้เปรียบในการเล่นมากกว่าคนที่มีการ์ดน้อยกว่า มันก็ไม่น่าใช่เรื่องแปลกนะ แค่คน 2 กลุ่มนี้มีจุดร่วมในการมาจอยกันก็พอ คนมีน้อยก็อาจจะเล่นอะไรที่มันพอดีๆ ส่วนคนมีเยอะจะไปทำให้เค้าเล่นเท่าคนมีน้อยมันเป็นไปไม่ได้ครับ

จริงๆ มันไม่มี แต่อยากจะใช้ได้เหมือนคนที่มี ผมว่าการ์ดมันไม่ผิดอ่ะนะครับ

ถ้าจะ Reprint Gusty Rat, the Little Dragoon....อันนั้นมันเป็นเรื่องของอนาคตครับ ซึ่งไม่ได้ต้องการให้ทำเผื่ออนาคตหรอกครับ

แต่ Isquatia ใน Infinite Excel มันมีมาก่อน Cielos จะออก ก็อยากให้ Cielos ทำ Text รองรับรุ่นเหล่านี้บ้าง คนที่มีรุ่น Excel ก็ไม่ต้องเดือดร้อนไปซื้อหารุ่น Drago 2 มาเพิ่ม(กระเป๋าผมยิ่งแฟบๆอยู่)

ส่วนเรื่อง Text ยาว ผมว่าปกติมันก็ยาวเฟื้อยอยู่แล้วนะก่อนเข้าสู่ยุค 10 ปี เพิ่มอีกนิดไม่น่าเป็นไรนิครับ(หรือว่าเป็น อันนี้ก็ไม่ทราบว่าจะเป็นยังไงเหมือนกัน)


----------------------------------------------

แล้วก็ คนที่ไม่มีจะไปเล่นเหมือนคนที่มี อันนี้ขอบอกว่า "ใช่" ครับ แต่เพราะมันคือใบเดียวกัน ความสามารถเหมือนกันเด๊ะๆ มันก็ควรจะเล่นได้เหมือนกัน ถ้าให้มองในภาพรวมๆแล้ว มันก็คือ "มีเหมือนกัน" นั่นแหละครับ

แต่ถ้ามีเหตุผลที่ว่า ให้เห็นค่าของการ์ดยุคเก่าๆ ให้ความสำคัญกับนักสะสมการ์ดยุคเก่าๆ อันนี้ยอมรับได้ครับ

-----------------------------------------------

ผมก็ไม่ทราบหรอกว่าสุดท้ายแล้วทีมงานมีเหตุผลอย่างไรหรือมีผลเสียอย่างไรถ้าหากจะเติมสัญลักษณ์ชุด Infinite Excel ลงไปซักนิด(อาจจะตามที่ P_gik บอกหรือบรรทัดไม่ตรงหรือ"ลืม"....ก็ได้)

ปล.ก็ได้แต่สงสัยต่อไปล่ะครับ เพราะดูเหมือน จขกท. ก็ตั้งกระทู้ขึ้นมาเพราะ "สงสัย" อยู่แล้ว ไม่ได้้ต้องการให้มาเพิ่ม(แต่ถ้าเพิ่มได้จะดีมาก) แต่อยากได้เหตุผลหรือไขข้อกระจ่างก็ยังดีครับ

Edit:ตัด Timperra ออกครับ และตัดคำอธิบายบางส่วนออกไปเพราะคิดว่าน่าจะเข้าใจกันแล้ว

[P_gik]

ความคิดผม ผมว่ามันไม่ได้ทำมาเพื่อให้ต้องใส่ Isquatia แต่แรกอ่ะ

มันน่าจะมาช่วยมังกรตัวโตๆ ร่ายยากๆ มากกว่า

จากที่มันมี +At ตาม Lv ซึ่งมังกรที่รับไปเต็มๆ ก็มี Thunder strom กับ Dimminuel Lv3
ซึ่งจะได้ผลจากทั้งลงฟรี และ +At เยอะหน่อย

ถ้ามันเป็น Deck แบบ (สมมติ)Kaiser น้ำ แล้วต้องมี Isquatia โหม่ง Search แต่ดันใส่ Exel ไม่ได้
หรือมีแบบ เมื่อ [S] เข้ามาในสนามจากกองการ์ดโดย [Dragon] ธาตุ [Wind] ในชุด [DG2]
อันนี้น่าจะผิดมากกว่า

ในเมื่อจุดประสงค์มันไม่ได้เอามา Search Isquatia ตรงๆ
[Dragon] ธาตุ [Wind] ทั้ง 2 ชุดก็เยอะมากแล้วครับ

แล้ว Isquatia ถ้าจะบอกว่าเอามาโหม่งเรียก Timperra นั่นมันก็คือจังหวะต้นเกมก่อน 4 Lv
จะชุดไหนมันก็เหมือนๆ กันครับ ความต่างน้อยมาก ถ้าอยากจะใส่มันก็ไม่ขัดนักครับ

ถ้าเรื่องการตลาด คงไม่เกี่ยวหรอก เพราะใบนี้อย่างที่ว่า เน้นช่วย Thunder strom กับ Dimminuel Lv3 ที่น่าสงสารมาก

ในเมื่อมันไม่ได้ทำมาเล่นกับ Isquatia โดยเฉพาะ ทนายจำเลยขอสรุปว่าประเด็นที่ว่าทำไมใส่ Isquatia Exel ไม่ได้จึงตกไปครับ

[KOMODO-HUNTER]

เปล่าครับ ไม่ได้หมายความว่า Cielos มันยังไงหรอกครับ

ประเด็นของผมคือ มันคือ Seal ใบเดียวกัน ครับ แต่ใบนึงใช้กับเด็คนึงได้ ใบนึงใช้กับเด็คนึงไม่ได้ ?

ไม่ว่าจะ Isquatia / ยักษ์แดง /Heaven knight บลา บลา บลา ที่มีปัญหาเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด

แค่ประกาศว่าการ์ดที่ reprint ทั้งหลาย เสมือนอยู่ในชุดเดิม และการ์ดในชุดเดิม เสมือนอยู่ในชุด reprint มันไม่มีอะไรเสียหายหรอกครับ

[Albert Wesker]

เปล่าครับ ไม่ได้หมายความว่า Cielos มันยังไงหรอกครับ

ประเด็นของผมคือ มันคือ Seal ใบเดียวกัน ครับ แต่ใบนึงใช้กับเด็คนึงได้ ใบนึงใช้กับเด็คนึงไม่ได้ ?

ไม่ว่าจะ Isquatia / ยักษ์แดง /Heaven knight บลา บลา บลา ที่มีปัญหาเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด

แค่ประกาศว่าการ์ดที่ reprint ทั้งหลาย เสมือนอยู่ในชุดเดิม และการ์ดในชุดเดิม เสมือนอยู่ในชุด reprint มันไม่มีอะไรเสียหายหรอกครับ

เห็นด้วยครับ ผมแค่สงสัยว่า ชื่อก็ชื่อเดียวกัน ทำไมมันไช่ไม่ได้เหมือนกันก็แค่นี้แหละ

[☼~~Newbieman~~☼]

เปล่าครับ ไม่ได้หมายความว่า Cielos มันยังไงหรอกครับ

ประเด็นของผมคือ มันคือ Seal ใบเดียวกัน ครับ แต่ใบนึงใช้กับเด็คนึงได้ ใบนึงใช้กับเด็คนึงไม่ได้ ?

ไม่ว่าจะ Isquatia / ยักษ์แดง /Heaven knight บลา บลา บลา ที่มีปัญหาเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด

แค่ประกาศว่าการ์ดที่ reprint ทั้งหลาย เสมือนอยู่ในชุดเดิม และการ์ดในชุดเดิม เสมือนอยู่ในชุด reprint มันไม่มีอะไรเสียหายหรอกครับ

+Infinite ครับ

ที่จริงก็มีย้ำกันทุกเรปอยู่แล้วนะ เรื่องนี้= ="

[wise eagle (^_^)]

งั้นต้องถามคนคิดเทคแล้วล่ะ
เพราะเราไม่ได้คิดเทค ตอบแทนไม่ได้หรอก
ปล.ไม่กวนนะคับ

[kaku]

ถึงแม้ผมจะเกลียดดราก้อน แต่ก็เคยจัดเด็คนี้เล่น(ขายทิ้งทันที)และสงสัยเช่นกัน ทำไมการ์ดชื่อเดียวกัน ความสามารถเหมือนกัน แต่เอามาเล่นจริงไม่เหมือนกัน

อย่างที่ P_gik บอก ว่า Cielos ไม่ได้ออกมาเพื่อเล่นกับ Isquatia อยู่แล้ว ผมว่ามันไม่เกี่ยวนะครับ เพราะแต่ละคนต่างมีวิธีเล่น วิธีจัดเด็คต่างกัน ในเมื่อตัวชุด Drago 2 เอามาใช้ได้ ชุดอื่นที่ความสามารถเหมือนกันก็น่าจะได้ด้วยสิ

ที่จริงไม่ใช่เฉพาะเคสนี้ มีตัวอื่นอีกที่เหมือนกันเด๊ะ แต่ออกมาเล่นไม่ได้เหมือนกัน ซึ่งไม่รู้เพราะอะไร

สงสัยเหมือนกัน อยากให้ทีมงานให้คำตอบด้วย

[Kaizer]

เปล่าครับ ไม่ได้หมายความว่า Cielos มันยังไงหรอกครับ

ประเด็นของผมคือ มันคือ Seal ใบเดียวกัน ครับ แต่ใบนึงใช้กับเด็คนึงได้ ใบนึงใช้กับเด็คนึงไม่ได้ ?

ไม่ว่าจะ Isquatia / ยักษ์แดง /Heaven knight บลา บลา บลา ที่มีปัญหาเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด

แค่ประกาศว่าการ์ดที่ reprint ทั้งหลาย เสมือนอยู่ในชุดเดิม และการ์ดในชุดเดิม เสมือนอยู่ในชุด reprint มันไม่มีอะไรเสียหายหรอกครับ

ก็เพราะมันไม่ใช่การ์ดเดิมไงครับ

มันอยู่คนละชุด ทั้งเหตุผลของชุดการ์ดนี่คุณไม่เข้าใจเหรอ

ไม่งั้นจะมีกฎเรื่องสัญลักษณ์ชุดมาทำไมล่ะครับ

[KOMODO-HUNTER]

เปล่าครับ ไม่ได้หมายความว่า Cielos มันยังไงหรอกครับ

ประเด็นของผมคือ มันคือ Seal ใบเดียวกัน ครับ แต่ใบนึงใช้กับเด็คนึงได้ ใบนึงใช้กับเด็คนึงไม่ได้ ?

ไม่ว่าจะ Isquatia / ยักษ์แดง /Heaven knight บลา บลา บลา ที่มีปัญหาเรื่องสัญลักษณ์ชุดการ์ด

แค่ประกาศว่าการ์ดที่ reprint ทั้งหลาย เสมือนอยู่ในชุดเดิม และการ์ดในชุดเดิม เสมือนอยู่ในชุด reprint มันไม่มีอะไรเสียหายหรอกครับ

ก็เพราะมันไม่ใช่การ์ดเดิมไงครับ

มันอยู่คนละชุด ทั้งเหตุผลของชุดการ์ดนี่คุณไม่เข้าใจเหรอ

ไม่งั้นจะมีกฎเรื่องสัญลักษณ์ชุดมาทำไมล่ะครับ

งั้นลองสรรหาเหตุผลที่ทำการ์ด Reprint ออกมาอธิบายให้ฟังหน่อยครับ

คุณน่าจะเข้าใจดีนะครับ เหตุผลของการ Reprint ถึงได้บอกได้อย่างชัดเจนว่าผมช่างไม่เข้าใจอะไรเลย

อธิบายเรื่องกฏสัญลักษณ์ชุดการ์ดด้วยนะครับ ว่ามี Glossary ไหนบอกเรื่องกฏนี้
ช่วยแสดงความเข้าใจของคุณด้วยครับ

[P_gik]

งั้นผมว่ามันออกทะเลไปแล้วล่ะ
ตอนแรก สงสัยใน Cielos ผมก็ตอบในส่วนของ Cielos
แต่ทำไมลากมาเรื่องการ์ด Reprint ชุดไม่เหมือนกันซะอีก

ถ้าเอาแบบ
"การ์ดชื่อเดียวกัน ถือว่าอยู่ชุดเดียวกัน"
ผมว่ายุ่งยากเกินไปนะ มันเป็นอะไรที่ต้องอ้างอิงหลายตลบ อะไรที่ต้องอ้างอิงกับสิ่งที่อยู่ภายนอก มันก็ไม่ควรจะมีเยอะ งงกันเปล่าๆ

แล้วผมว่าผลที่ตามมามันจะเยอะมาก คงต้องดูกันยาวๆ ล่ะครับ ไม่ใช่ว่าอยากให้เปลี่ยนแล้วจะได้เปลี่ยน
เช่น ถ้าอีกหน่อยมีการ์ดใบนึง Reprint บ่อยๆ มันเท่ากับจะมีชุดอยู่ในตัวเองได้ถึง 3-4 ชุด ซึ่งอาจจะมีสภาพที่มีตัว Support เยอะเกินไปก็ได้

ถ้าเป็นการเล่น Casual ผมว่าหยวนๆ กันได้แหละ แต่ถ้าจะลงแข่ง ยังไงคงต้องเอาตามกฏครับ