[dragons]

จริงๆ Isquatia กับ Timperra ก็ใส่ชุด Excel ได้นิ เพียงแต่มันจ Seach หาจาก Cielos ไม่ได้

[[T]aetunder]

เห็นยก [Heaven Knight] มาต้องหลายตัว แต่มันก็คือคนละตัวอ่ะนะ แต่นี่ที่เจ้าของกระทู้บอกมันคือ Isquatia, the Elder Dragon ตัวเดียวกันเลยเด๊ะๆ แค่คนละชุด มองที่ประเด็นของเจ้าของกระทู้ให้ดีๆนะครับอย่าออกอ่าว

็Heaven Knight มันก็มี 3 ภาค นะครับ (D4K / YGS / Bravo) แต่ใช้ได้จริงๆคือ ตัว D4K

[KOMODO-HUNTER]

ประเด็นนี้ประเด็นเดียวครับที่ผมคิดว่ามันผิดเต็มๆแบบไร้ข้อกังขาเลย

ไม่มีเหตุผลอะไรทั้งสิ้นที่จะไม่ให้ใช้ Isquatia ชุด8ปี หรือ Heaven knight Bravo

มันคือ Seal ตัวเดียวกัน ความสามารถเหมือนกันทุกประการ มันต้องใช้งานได้เหมือนกัน

มันไม่ใช่ประเด็นเรื่องการตลาดละ มาถึงตอนนี้ใครจะเปิดซอง Drago2 หา Isquatia ? คนที่ได้รับประโยชน์น่าจะเป็นพ่อค้าที่สะสม Isquatia เก่าเยอะๆมากกว่า

และการประกาศบอกว่า พวก Bravo ทั้งหลายที่ทำมาน่ะ ถือว่าอยู่ในชุดเดียวกับพวกที่เคยอยู่ มันไม่เห็นจะมีข้อเสียอันร้ายแรงตรงไหนซักนิดเดียว

ไม่จำเป็นต้องแก้ Text แก้นู่นแก้นี่ ให้เสียเวลา ประกาศเลยครับว่าใช้แทนกันได้ แค่นั้นจบ
มันเป็นเรื่องไร้สาระที่สุดเท่าที่เคยเจอมาในการ์ด SMN นี้

[P_gik]

เอาจริงๆ มันก็กรณีเดียวกับ
Shaman of Rune [R]


จะ Search ยักษ์แดงที่อยู่ใน M3 เข้ามาในสนามไม่ได้

ก็จริงๆ มันคนละชุดอ่ะนะครับ มันก็ถือว่า Parameter ต่างๆ มันก็ไม่เหมือนกันซะ 100%

แต่เอาจริงๆ ผมว่า Search Isquatia มันไม่เสียเทิร์นไปฟรีๆ เหรอ ปกติก็น่าจะเอาเทิร์นไป Search อันอื่นนะ

แล้วผมว่า Isquatia ชุด Exel หาไม่ได้แล้วอ่ะครับ ส่วน Isquatia กับ Timperra ที่เป็นชุด [DG2] พอมีแจมๆ ใน New Player Deck ครับ ไม่แน่ใจว่าอะไรจะหายากกว่ากัน

[Heeroearth]

มันคงแล้วแต่สถานการณ์น่ะครับ แต่ถ้าถึงขนาดไม่มีโอกาสจะ search ก็คงไม่ใช่

สมมติถ้าตอนก่อนผ่านเค้าประมาทเหลือตัวยืนไว้ตัวเดียว หรือไม่ก็อาจจะจำเป็นต้องยืนหน้าตัวเดียว

ถ้าเรา freeze ก่อนผ่าน >>> เข้าเทิร์นเราตีๆๆ เค้าหยุด+ขวางรัวๆ แล้วเราตีเค้าไม่ตาย
ก่อนผ่านเราลาก Isquatia บนมือมาล็อคไลน์ตัวยืนเค้าไว้..มันจะดีมั๊ยครับ ?

ถ้าเข้าเทิร์นเค้า เค้าเปลี่ยนตัวยืนหรือร่ายตัวใหม่ลงมา แล้วเค้าจะสนใจตี Isquatia เราทิ้งมั๊ยครับ ?
ตีตายไป Cielos อีกใบก็บินมาอีก แถม Timpera ก็บินออกมา ได้เปรียบ mystic อีก

...

[Ma Chao]

โอ้ ช่างหาประเด็นจัง

[P_gik]

Deck มังกรลมมันก็ไม่มีอะไรจะ Freeze เค้าเท่าไร เว้นแต่จะจัด Vampire Moon เต็มที่

แต่คิดว่าร่าย 2 ลงเองคงได้มั้ง แล้วเอาลากฟรีไปลงตัวอื่นดีกว่า

โอกาสที่ว่า ผมว่ามันก็น้อยมากอยู่ดีนะ แล้วก็ไม่ใช่ผลจากชุดเลย ชุด Exel ก็ทำได้เหมือนกัน

จริงๆ ใส่ไปก็ได้ แค่ Search ไม่ได้ แต่ Point หลักของ Isquatia คงไม่ได้ใส่มาโดน Search น่าจะใส่มาโหม่งได้ 4 Lv ได้ง่ายขึ้นมากกว่าครับ

[Heeroearth]

อ่านและรับทราบความคิดเห็นครับ

จริงๆ เวลาเล่นผมก็ไม่ค่อยคาดหวังกับการ Freeze ด้วย Vampire Moon ซักเท่าไหร่
แต่บางทีมันก็มีกรณีอื่น เช่น Fairy Dragon ที่อาจจะออกมาจากการโหม่งของ Isquatia
แล้วก็ล็อคไลน์ด้วยสเต็ปเดียวกับกรณีบน

ใจจริงคือ "แค่อยากให้มันมี แม้ว่าอาจจะไม่ได้ใช้" ดีกว่า "จะใช้แล้วมันไม่มี" น่ะครับ
เพราะกรณีนี้ คนที่ถือ Isquatia Drago2 ก็มีโอกาสใช้ลูกเล่นได้หลากหลายกว่าคนที่ถือ Inf Excel ในมืออยู่แล้วครับ

[win]

เห็นยก[Heaven Knight] มาต้องหลายตัว แต่มันก็คือคนละตัวอ่ะนะ แต่นี่ที่เจ้าของกระทู้บอกมันคือ Isquatia, the Elder Dragon ตัวเดียวกันเลยเด๊ะๆ แค่คนละชุด มองที่ประเด็นของเจ้าของกระทู้ให้ดีๆนะครับอย่าออกอ่าว

Heaven Knight มันก็มี 3 ภาค นะครับ (D4K / YGS / Bravo) แต่ใช้ได้จริงๆคือ ตัว D4K

Heaven Knight อันนี้โอเคตัวเดียวกัน แต่ถ้าสังเกตุให้ดีผมจะใช้ [ และ ] คือผมไม่ได้หมายถึง Heaven Knight

[โอปอ]

เรื่อง abi ชุดการ์ดกับการ reprint นี่ ก็พูดมาตั้งแต่แรกๆแล้ว

ถ้าคิดตามจุดประสงค์ reprint คือให้ของเก่าหาง่ายขึ้น

เล่นกับชุดการ์ดคือ ให้ของเก่ามันเก่งขึ้น

สรุปได้เลยว่า ตัวreprint ไม่ใช่ตัวเก่าเลยไม่ได้ถูกเสริมให้เก่งขึ้นั่นเอง

====================================================
จริงๆก็มีกับหลายกรณีนะ

เช่น พวก smn online/T-2 vs m1

Flemaglacia, the Angel of Frozen Flame กับ merderous

heaven knight

มังกรลม secret02 กับ isquatia

===========
แต่ก็ไม่ได้ถูกหยิบมาพูดทุกกรณีเสมอ อาจเป็นเพราะ secret02 เป็นที่นิยมก็ได้นะ

ในอนาคต ถ้าออกแบบให้ใช้กับชุดการ์ดแล้วเป็นที่นิยม ก็คง มีเรื่องนี้ถูกหยิบมาพูดเสมอแหละ
เพราะเป้นเรื่องที่แก้ยากจริงๆ (reprintก็ใส่ shadeไม่ได้)

ความเป็นไปได้อาจเป้นการแก้ที่กฏไปเลยก็ได้นะ
คือให้ตัวที่ ถูกreprint มีชุดการ์ดหลายชุดไปเลย (แต่ก็อาจมีปัญหาเรื่องความเหลื่อมล้ำอีกได้)
============

เชื่อว่าทีมงานคงทำงานมาได้ดีที่สุดแล้วละ

อย่างน้อยเราก็สนุกกว่าในยุคที่ผ่านๆมานะ

[BlizzarD]

ผมว่า เค้าไม่ได้ลืมไม่ได้พลาดหรอก แต่จงใจเพราะอยากให้เทกซ์สั้น แล้วถ้าเติมประโยคนี้ จะมีและ/หรือ ซ้อนจนงง อ่านยากมากแค่นั้นแหละผมว่า

[chenja]

ประเด็นนี้ประเด็นเดียวครับที่ผมคิดว่ามันผิดเต็มๆแบบไร้ข้อกังขาเลย

ไม่มีเหตุผลอะไรทั้งสิ้นที่จะไม่ให้ใช้ Isquatia ชุด8ปี หรือ Heaven knight Bravo

มันคือ Seal ตัวเดียวกัน ความสามารถเหมือนกันทุกประการ มันต้องใช้งานได้เหมือนกัน

มันไม่ใช่ประเด็นเรื่องการตลาดละ มาถึงตอนนี้ใครจะเปิดซอง Drago2 หา Isquatia ? คนที่ได้รับประโยชน์น่าจะเป็นพ่อค้าที่สะสม Isquatia เก่าเยอะๆมากกว่า

และการประกาศบอกว่า พวก Bravo ทั้งหลายที่ทำมาน่ะ ถือว่าอยู่ในชุดเดียวกับพวกที่เคยอยู่ มันไม่เห็นจะมีข้อเสียอันร้ายแรงตรงไหนซักนิดเดียว

ไม่จำเป็นต้องแก้ Text แก้นู่นแก้นี่ ให้เสียเวลา ประกาศเลยครับว่าใช้แทนกันได้ แค่นั้นจบ
มันเป็นเรื่องไร้สาระที่สุดเท่าที่เคยเจอมาในการ์ด SMN นี้

กดLike +100 ล้านทีเลยครับคุณยูริ

[LoveLess]

เอาจริงๆ มันก็กรณีเดียวกับ
Shaman of Rune [R]


จะ Search ยักษ์แดงที่อยู่ใน M3 เข้ามาในสนามไม่ได้

ก็จริงๆ มันคนละชุดอ่ะนะครับ มันก็ถือว่า Parameter ต่างๆ มันก็ไม่เหมือนกันซะ 100%

แต่เอาจริงๆ ผมว่า Search Isquatia มันไม่เสียเทิร์นไปฟรีๆ เหรอ ปกติก็น่าจะเอาเทิร์นไป Search อันอื่นนะ

แล้วผมว่า Isquatia ชุด Exel หาไม่ได้แล้วอ่ะครับ ส่วน Isquatia กับ Timperra ที่เป็นชุด [DG2] พอมีแจมๆ ใน New Player Deck ครับ ไม่แน่ใจว่าอะไรจะหายากกว่ากัน

จริงๆมันไม่ได้อยู่ที่หายากรึง่ายหรอกครับประเด็นคือ ต้องเสียตังเพิ่มหรอ?สมมุติว่าเรามีtimperaชุด8ปีอยู่แต่ดันใช้ไม่ได้ต้องไปซื้อการ์ดซ่ำที่มีอยู่แล้วแทนที่จะเอาเงินไปทำอย่างอื่นให้เกิดประโยชน์

[wise eagle (^_^)]

อีโก้แต่ละคน
ผมว่ามันคงไม่ได้ใช้หาบ่อยเท่าไหร่หรอกมั้งครับไอสองใบนั้นอะครับ

[☼~~Newbieman~~☼]

อีโก้แต่ละคน
ผมว่ามันคงไม่ได้ใช้หาบ่อยเท่าไหร่หรอกมั้งครับไอสองใบนั้นอะครับ

พูดแบบนี้แสดงว่ายังไม่ค่อยเข้าใจประเด็นที่ถกเถียงกันเท่าไร

ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่ว่าจะหาบ่อยแค่ไหน แต่ที่เขาต้องการกันก็คือถ้าต้องการหา ทำไมถึงหา Isquatia ของ Excel ไม่ได้ เพราะบางคนมีแต่ของ Infinite Excel ไม่มีของเก่า ซึ่งถ้าจะให้มาหาของเก่ามันก็เปลืองตังอีก ซึ่งมันไม่ใช่เรื่องเลยครับ

และสิ่งที่ผมพูดนี้ก็เหมือนกับที่คุณ Loveless และ Komodo-Hunter ได้โพสเอาไว้เลยทุกประการเลยครับ ลองย้อนกลับไปอ่านดู


อ่ะ Quote มาให้ดู

ประเด็นนี้ประเด็นเดียวครับที่ผมคิดว่ามันผิดเต็มๆแบบไร้ข้อกังขาเลย

ไม่มีเหตุผลอะไรทั้งสิ้นที่จะไม่ให้ใช้ Isquatia ชุด8ปี หรือ Heaven knight Bravo

มันคือ Seal ตัวเดียวกัน ความสามารถเหมือนกันทุกประการ มันต้องใช้งานได้เหมือนกัน

มันไม่ใช่ประเด็นเรื่องการตลาดละ มาถึงตอนนี้ใครจะเปิดซอง Drago2 หา Isquatia ? คนที่ได้รับประโยชน์น่าจะเป็นพ่อค้าที่สะสม Isquatia เก่าเยอะๆมากกว่า

และการประกาศบอกว่า พวก Bravo ทั้งหลายที่ทำมาน่ะ ถือว่าอยู่ในชุดเดียวกับพวกที่เคยอยู่ มันไม่เห็นจะมีข้อเสียอันร้ายแรงตรงไหนซักนิดเดียว

ไม่จำเป็นต้องแก้ Text แก้นู่นแก้นี่ ให้เสียเวลา ประกาศเลยครับว่าใช้แทนกันได้ แค่นั้นจบ
มันเป็นเรื่องไร้สาระที่สุดเท่าที่เคยเจอมาในการ์ด SMN นี้

[KOMODO-HUNTER]

สติปัญญาของคนบางคน

ไม่ได้ว่าในทางลบนะ ลองเอาสติปัญญาตระหนักดู

[Heeroearth]

ขอบคุณที่ยังมีคนที่เข้าใจสิ่งที่ผมต้องการสื่ออยู่บ้างนะครับ

ก็แบบนี้แหละครับ
พูด..เราก็พูดกันด้วยภาษาไทย เข้าใจง่ายๆ

ก็ไม่เข้าใจว่าทำไมบางคนอ่านของง่ายๆ แบบนี้แล้วยังไม่เข้าใจ ?

[P_gik]

จริงๆผมว่า Cielos มันไม่ได้ทำมาให้เล่นกับ Isquatia นะ มันน่าจะทำมาเพื่อช่วยเหล่ามังกรตัวใหญ่ๆ ลงยากๆ มากกว่า

ถ้าอยากจะใส่ แล้วกลัวว่ามันหลุดเงื่อนไข ก็คงต้องใส่ตัว Drago2

ผมว่า Cielos แค่นี้ก็ยาวแล้ว ไม่ทราบว่าจะต้องเขียนไปว่า "และ/หรือ [Dragon] ที่ชื่อเหมือน [Dragon] ในชุด [Drago2] และ/หรือ [Drago Regen] ในชุดต่อๆ ไป "

ผมว่าถ้าอีกหน่อยมี Gusty Rat, the Little Dragoon ในชุดต่อๆ ไป ก็จะกลับมาบ่นอีกใช่ไหม ว่าทำไมไม่เผื่อให้ไอ้ตัวนี้

ปล.สำหรับความคิดผมนะ คนที่มีการ์ดที่เยอะกว่า คนที่เก็บการ์ดไว้เยอะกว่า จะได้เปรียบในการเล่นมากกว่าคนที่มีการ์ดน้อยกว่า มันก็ไม่น่าใช่เรื่องแปลกนะ แค่คน 2 กลุ่มนี้มีจุดร่วมในการมาจอยกันก็พอ คนมีน้อยก็อาจจะเล่นอะไรที่มันพอดีๆ ส่วนคนมีเยอะจะไปทำให้เค้าเล่นเท่าคนมีน้อยมันเป็นไปไม่ได้ครับ

จริงๆ มันไม่มี แต่อยากจะใช้ได้เหมือนคนที่มี ผมว่าการ์ดมันไม่ผิดอ่ะนะครับ

[Hmmm...]

ร้อนแรงจริงๆ

เห็นด้วยทุกประการกับ KOMODO-HUNTER

แต่ส่วนตัวตอนแรกคิดไปในทางการตลาดนะ เพราะจาก Caelitimus ต้องเล่นกับ D4K เหมือนเอาของเก่ามาเล่น

ต้องมานั่งหา แต่เอาจริงๆทุกใบที่ชื่อเดียวกันมันน่าจะใช้แทนกันได้หมด ไม่ต้องไปเปลืองเงินแสวงหาใบเดียวกัน

มานั่งใช้ทั้งที่มีอยู่แล้ว แต่คนละชุดคนที่เก็บของใหม่ไว้ก้ใช้ไม่ได้อีกมันน่าเสียดายตรงนี้แหละ

แต่มองตัวของ Secret 02 แว้บแรกผมว่าเขาลืมชุด Excel ไปเพราะ Text มันเลอะยาวมากๆ

[XeZoR]

จริงๆอยากให้ n Fish ทุกใบได้รับเผ่าพันธุ์ Fish ด้วย