[Ferg]

คือผมนั่งๆคิดว่าจะทำอย่างไรให้การ์ดเก่ากลับมาเก่งได้
ผมก็คิดไปถึงการ โปรเกส ขึ้นมา
ในตอนนี้การโปรเกส ซีลที่ถูกโปรเกสจะได้รับอบิลิตี้หลังจากผ่านการโปรเกสแล้ว
คือซิลที่จะได้อบิลิตี้ใหม่จะต้องเป็นซิลที่มีอบิลิตี้โปรเกส ซึ่งเกือบทั้งหมดเป็นการ์ดที่ค่อนข้างใหม่
แต่ถ้าซีลใบเก่าไม่มีอบิลิตี้โปรเกสล่ะ เราจะเพิ่มความสามารถให้มันอย่างไร
ผมคิดว่าทำไมถึงไม่มีซิลที่มีความสามารถ ที่พอถูกโปรเกสแล้วจะให้อบิลิตี้หรือสกิลให้ซิลใบเก่า
สมมุติเอาว่าเป็น Thor ก็แล้วกันนะครับ
ตัวของ Thor เองเป็นซีลที่มีคนถามหาและอยากนำกลับมาใช้มากที่สุดใบหนึ่ง
แต่ใช้ค่อนข้างยากพอสมควร แต่ถ้ามีซิลที่ผมว่าก็จะสามารถเรียก Thor ออกมาได้ง่ายขึ้น
และเพิ่มความสามารถให้กับ Thor ด้วยเช่น
Little Thor สมมุติเอานะครับชื่อเชยอย่าถือนะครับคิดไม่ออก
อบิลิตี้ :หลังจากถูกโปรเกส ให้นำ Thor เข้ามาในสนาม
และได้รับ อบิลิตี้อย่างเช่น ลด mp ค่าโจมตี
และได้รับสกิลเพิ่ม

คือที่เขียนมาทั้งหมดเป็นความคิดของผมนะครับ
มีเจตนาแค่เสนอความคิดเห็นเท่านั้น ไม่ได้ต้องการอะไรนะครับ
ผมคิดว่าถึงออกซิลใบใหม่แล้วมี shade of ใบเก่ามามันก็ให้ความรู้สึกไม่เหมือนใบเก่า
เพราะการ์ดบางใบก็อยู่ได้แค่ในความทรงจำเท่านั้น เอาออกมาเล่นไม่ได้
ย้ำนะครับแค่เสนอความคิดนะครับ

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

ส่วนใหญ่ใบเก่าๆจะออกมาในลักษณะมี Ability เสริมตัวเก่า

Progess จะใช้กับ Seal ใหม่ๆซะส่วนใหญ่


ไม่รู้ทำไมเหมือนกัน

[[G]reandecross]

เข้าท่าดีคับ การ progress ยังทำให้เด็คนั้นๆไม่เร็วเกินไปด้วย เพราะไม่ได้จั่ว(ยกเว้นเด็คที่มันได้จั่ว) ถ้าจะออกมาเสริมก็น่าจะต้องเป็น progress ไม่ใช่เป็นแบบ เข้ามาเรียกกระจาย อย่างนั้นไม่เอาแล้วเนอะ เหมือนตอน seraph ออกมานั่นแหละ ก็ทำให้ seraph"s portrait กลับมาใช้ได้ เพราะมันเป็นการบังคับไปในตัวด้วย ผมก็เป็นอีกคนนะที่อยากให้ thor มันเก่งสมชื่อ ซึ่งตอนทีชุดออก d4k ก็เก่งนะ เป็นตัวเดียวในชุดที่มี at 13 แต่ปัจจุบัน at 13 เวล 1 ยังทำได้เลย ตอนออกค้อนมาก็เหมือนจะเก่ง แต่ก็ดับไปในที่สุด และตอนนี้ผมก็ยังรอ thor ต่อไปครับ

[kendejiz]

สมมุติว่าออก Little Thor มาเพื่อเป็น Seal เงื่อนไขในการ Progress นั่นก็แสดงว่าต้องออก Big Thor เพื่อเป็นตัว Progress ซินะครับ

มันจะทำให้ใช้งานยากลำบาก หรือเพิ่มศักยภาพ เปลืองการครีเอทการ์ด N[...] เดียวกันหลาย ๆ ใบไปรึเปล่าครับ (ตามความรู้สึกผมนะ)

ผมเชื่อว่าความสามารถ Progress มีไว้เพื่อให้สามารถขุนใบเก่าให้นำมาเล่นใหม่ได้ (อย่างน้อยก็เพื่อนำมาเป็น Seal เงื่อนไขในการ Progress)

และมันขุนใบเก่าได้ง่าย เพราะความสามารถทั้งหมดมันก็สร้างเอาไว้ในใบใหม่ใบเดียวก็สามารถช่วยใบเก่าได้แล้ว

ถ้าจะทำจริง เช่น ถ้าอยากได้ Thor เข้ามาในสนามก็คำสร้างแค่ Seal เล็ก ๆ ที่ Search ขึ้นมือได้ ลด Mp ให้ได้ เพิ่มพลังให้ได้แบบที่ปัจจุบันยังทำกันอยู่ซะมากกว่าละมั้งครับ

[Ferg]

อาจจะเข้าใจความคิดของผมผิดไปนิดนะครับ
คือที่ผมหมายถึงคือเมื่อ little thor ออกจากสนาม
ให้เรียก Thor ตัวเก่าในชุด d4k ออกมาจากกอง
แล้วได้รับอบิลิตี้เพิ่มน่ะครับ
ก็เหมือนกับเรียก Thor ออกมาจากกองได้เหมือนโปรเกส
โดยที่ตัว Thor เองไม่ต้องมีอบิลิตี้โปรเกสไงครับ
ที่ยกตัวอย่าง Thor มานี่ไม่ได้หมายความถึงแค่ Thor นะครับ
แต่รวมถึงตัวอื่นที่การ์ดเก่ามีรูปสวยถูกใจ
แต่อบิลิตี้ไม่สามาารถนำมาเล่นได้ในตอนนี้น่ะครับ

คือผมอธิบายความคิดตัวเองไม่ค่อยเก่งน่ะครับ
อาจงงๆขอโทษทีนะครับ
ขอบคุณที่เข้ามาแชร์ความคิดเห็นกันนะครับ

[kendejiz]

อาจจะเข้าใจความคิดของผมผิดไปนิดนะครับ
คือที่ผมหมายถึงคือเมื่อ little thor ออกจากสนาม
ให้เรียก Thor ตัวเก่าในชุด d4k ออกมาจากกอง
แล้วได้รับอบิลิตี้เพิ่มน่ะครับ
ก็เหมือนกับเรียก Thor ออกมาจากกองได้เหมือนโปรเกส
โดยที่ตัว Thor เองไม่ต้องมีอบิลิตี้โปรเกสไงครับ
ที่ยกตัวอย่าง Thor มานี่ไม่ได้หมายความถึงแค่ Thor นะครับ
แต่รวมถึงตัวอื่นที่การ์ดเก่ามีรูปสวยถูกใจ
แต่อบิลิตี้ไม่สามาารถนำมาเล่นได้ในตอนนี้น่ะครับ

คือผมอธิบายความคิดตัวเองไม่ค่อยเก่งน่ะครับ
อาจงงๆขอโทษทีนะครับ
ขอบคุณที่เข้ามาแชร์ความคิดเห็นกันนะครับ

อ๋อครับ อย่างนั้นมันไม่ได้ใกล้เคียงกับ Progress เลยนะครับ

Progress
นำ Seal เงื่อนไขในสนามออกจากเกมในต้น Sub Turn โจมตีของเจ้าของ ; จากนั้นนำ Seal ที่มี Ability Progress จากกองการ์ดหรือในมือเราเข้ามาในสนามจากการร่าย จากนั้นข้าม Draw Step (Seal ที่เข้ามานั้นได้รับ Skill/Ability ใน Progress Box เพิ่ม)

little thor
เมื่อ [S] ออกจากสนาม ; นำ Thor เข้ามาในสนามจากกองการ์ด จากนั้น Thor ได้รับ.....

ที่ผมยกชื่อ little thor เพราะว่ามันเข้าใจง่ายว่ากำลังพูดถึงความสามารถแบบที่คุณว่านะครับ

จริง ๆ แล้วผมว่า little thor ออกแนวจะเป็นพวก Isquatia, the Elder Dragon (ตก Shrine แล้วหามังกรน้ำเข้ามาในสนามจากกอง) หรืออย่าง Salamandery Doll (ตก Shrine แล้วหา มังกร Lv 1 เข้ามาในสนาม) ซะมากกว่านะครับ

ไม่เหมือน Progress เลยซักนิดครับ ทั้งรูปแบบ และการใช้งาน




ส่วนการจะขุนการ์ดเก่าปัจจุบันมีอยู่มากนะครับ

เช่น

- เมื่อ [S] เข้ามาในสนาม แสดง xxx 1 ใบจากกองการ์ดแล้วนำเข้ามาในสนาม
- เมื่อ [S] เข้ามาในสนาม แสดง xxx 1 ใบจากกองการ์ดแล้วนำขึ้นมือ
- ตราบเท่าที่ [S] อยู่ใน Shrine xxx ได้รับ...
- xxx At +2 ตามจำนวน yyy
- xxx ในสนามและในมือ Mp -1
- ฯลฯ

ผมว่าจริง ๆ 2 Ability บนใช้งานง่ายกว่า little thor (Isquatia,Salamandery Doll) เยอะเลยนะครับ



ดูอย่าลูก Lecheros ที่เข้ามาหาพวกขึ้นมือ ผ่าน Turn Sac เรียกบ้าน อยู่ใน Shrine ให้ความสามารถพวกพ้องอีก

ผมว่าถ้าจะออก Seal อย่าง little thor มาช่วย Thor ก็คงจะออกมาในรูปแบบคล้ายกันกับลูก Lecheros นี่จะใช้งานง่ายกว่านะครับ

[~MerChanDise~]

เอาแบบเป็น Thor ใหม่ที่ Progress จาก Thor เก่าสิ

[chocolatetik]

ผมว่ายึดติดกับอดีตมากไป เอาจริงๆแล้ว การ์ดมันก็เก่งขึ้นๆ ระยะเวลา10ปีจะไปเอาการ์ดชุดแรกมาเล่นให้ชนะเนี่ยยาก
เราแค่อยากได้ คาแรคเตอร์นั้นกลับมาเล่นเอง
ทำไมไม่รีเฟคชั่นเพิ่มความสามารถเอาล่ะ ไม่ก็ T-ll เพิ่มความสามารถเข้าไป
แบบนี้ก็ไม่ต่างกับ อีโวลูชั่น พวก m1,2 เลยนะ
สังเกตุจากเดคที่ออกมาช่วย ซีลโบราณจะเป็นเลเวล 3 แล้วออกตัวเลเวล2มาเพิ่มความสามารถแบบเวอร์ๆ เช่น แอท+3 ตียกเลิกผล+
ถ้าทำลิตเติ้ล thor ออกมาก็คงประมานนั้น

[XeZoR]

ผมว่าก็ดีนะครับ

ใช้ประมาณว่า Progress by

สมมุติ little thor อยู่ในสนาม โดยมี

อบิลิตี้ -
สกิล -

Progress by Thor the thunder god
At + ตามซีลที่อินแอค เมื่อและ Thor Mp-1

วิธีก็แบบ
เข้าเทิร์นเอา little thor ออกจากเกม แล้วเอา Thor the thunder god เข้ามาในสนาม
แล้ว Thor the thunder god ตัวนั้น ได้รับ อบิลิตี้ หรือสกิลในช่อง Progress by ของ little Thor

[Longinus]

ลองทำมาเล่นๆนะครับ
Little Thor
Mp 2/1 Wind Divine Lv.1
At 6 Df 7 Sp5
+Wind At 9 Mp 2
+N[Thor] At 8(All) Mp 5
-เมื่อจบSubturnโจมตีของเรา เราสามารถนำ{s}ออกจากเกม จากนั้นร่ายการ์ดN[Thor] 1 ใบจากมือหรือกองการ์ดเราโดยไม่ต้องจ่าMpค่าร่าย
-ตราบเท่าที่{s}อยู่ในRemove Zone Seal N[Thor] ทุกใบในสนาม +At2 +Df2 หากSealนั้นเป็นWindที่มีเลเวลตั้งแต่4ขึ้นไป Seal +At 2 ตามจำนวนSealในAtไลน์และMpค่าโจมตี=2ด้วย(2up work1) (Abilityนี้ไม่สามารถยกเลิกหรือสูญเสียได้)
*นำ{s}ขึ้นมือจากสนาม นำ Seal 1ใบในสนามมาที่At Line (Int) Mp3

เหอๆๆๆ

[1000]

อยากเล่นใบเก่าสินะ

[Ferg]

ผมว่าก็ดีนะครับ

ใช้ประมาณว่า Progress by

สมมุติ little thor อยู่ในสนาม โดยมี

อบิลิตี้ -
สกิล -

Progress by Thor the thunder god
At + ตามซีลที่อินแอค เมื่อและ Thor Mp-1

วิธีก็แบบ
เข้าเทิร์นเอา little thor ออกจากเกม แล้วเอา Thor the thunder god เข้ามาในสนาม
แล้ว Thor the thunder god ตัวนั้น ได้รับ อบิลิตี้ หรือสกิลในช่อง Progress by ของ little Thor

Like
ก็ประมาณนี้น่ะครับที่ผมคิด

[kendejiz]

ผมว่าก็ดีนะครับ

ใช้ประมาณว่า Progress by

สมมุติ little thor อยู่ในสนาม โดยมี

อบิลิตี้ -
สกิล -

Progress by Thor the thunder god
At + ตามซีลที่อินแอค เมื่อและ Thor Mp-1

วิธีก็แบบ
เข้าเทิร์นเอา little thor ออกจากเกม แล้วเอา Thor the thunder god เข้ามาในสนาม
แล้ว Thor the thunder god ตัวนั้น ได้รับ อบิลิตี้ หรือสกิลในช่อง Progress by ของ little Thor

Like
ก็ประมาณนี้น่ะครับที่ผมคิด

ที่ผมว่าคือมันแทบจะไม่ใช่ Engine ใหม่อะไรหรอกครับ แค่ใส่ความสามารถ
"เมื่อเข้าสู่ง Subturn โจมตีเรา เราสามารถนำ [S] ออกจากเกม จากนั้นนำ Thor เข้ามาในสนามจากกองการ์ด จากนั้น Thor ได้รับ ..... (ที่ชื่อ [S] 1/Subturn)"

เว้นแต่จะทำการสร้างเป็น Engine ใหม่เพื่อย่อคำเป็น "Progress by" หรืออะไรก็ว่ากันไป (ซึ่งปกติน่าจะเป็น คำที่ใช้ซ้ำกันมาก ๆ มีแพร่หลายอยู่ในการ์ดหลาย ๆ ใบและเป็นคำที่ใช้คำเปลือง)

มันคล้ายกับการย่อคำมากกว่าเป็น Engine ใหม่ไปเลยหนะครับ

เว้นแต่จะเสริมรายละเอียดลงไปอีกว่า เมื่อ "Progress by" แล้วจะข้าม Draw Step และ Engine "Progress by" สามารถใช้ได้ Subturn ละ 1 ครั้งเท่านั้น (แบบ Progress) หรืออาจนับรวมไปกับ Progress ก็ได้ว่า "Progress by หรือ Progress ได้ Subturn ละ 1 ครั้งเท่านั้น" (คล้ายกับ Growth/Regeneration)

แต่ก็นับว่าเป็นอีกแนวคิดหนึ่งที่อาจช่วยให้การ์ดเก่ากลับมาเล่นใหม่ได้ มันก็ใช่ครับ และก็ Work ดีด้วย เพียงแต่ตามความคิดของผมมันออกแนวไม่ใช่ Engine ใหม่อะไรที่เด่นชัดนัก มันคล้ายกับการจะย่อคำซะมากกว่าครับ

[BlizzarD]

การ progress ก็เป็นความคิดที่มิเลวหรอก
ถ้า !!! ตัวเงื่อนไขสามารถ survival อยู่ในสนามได้ อ่ะนะ ด้วยเหตุผลต่างๆ เช่นค่าพลัง ความสามารถ และ adventage อื่นๆที่ตาม deck ตอนนี้ไม่ทัน แล้วก็ตัวที่จะใช้มันเป็นวัตถุดิบโปรเกรสต้องมีค่าพอที่เราจะรักษาชีวิตวัตถุดิบของมันไว้เทินนึงด้วยนะ แล้วยิื่งกว่านั้น การโปรแกรสไม่ได้จั่ว!!! เพราะงั้น advantage ต้องมากพอที่จะชดเชยจุดนี้ เพราะว่าถ้าโปรเกรสแล้วความสามารถเพ่งเท่าการ์ดสมัยนี้ก็อาจจะไม่พอ แต่ถ้าความสามารถโดดไปอาจกลายเป็นแรงไปอีก ทำให้การครีเอทของพวกนี้ต้องอาศัยความละเอียดอ่อนมากกว่าการออกตัวมาเสริมในระดับนึง ถ้าสามารถทำได้ตามที่บอกผมว่าตัวที่ออกมาก็จะไม่โกง แล้วก็เล่นได้จริง แต่จะทำได้รึเปล่า(ถ้าจะทำนะ)

[Andre Honore']

แบบนั้นผมว่าออกมาแบบลูกแกรนดีกว่านะไม่ยุ่งยากและเข้าใจง่ายมาก ๆ ครับ

ปล. อยากให้ Thor, the Thunder of God กลับมาเก่งอีกครั้งเหมือนกันครับ

[Neoboy]

น่าสนใจนะครับ
ปัจจุบันทำให้การ์ดเก่ามีค่าโดยการ progress คือใส่การ์ดเก่ามาในเด็คเพื่อ remove ออก เพื่อให้ตัวที่ออกมาใหม่ความสามารถเพิ่มขึ้น ไม่ได้เอามาเล่นเป็นหลักมากมาย

ถ้าจะมีความสามารถ Reverse ย้อนกลับ คือ ออกใบใหม่มาเพื่อ remove ใบใหม่ แล้ว ใบเก่าเป็นตัวยืนตัวเล่นที่เก่งขึ้น คือ ได้รับความสามารถ..... หรือ เสริมความสามารถให้ใบเก่าๆเก่งขึ้นจนเล่นกับเด็คสมัยนี้ได้ ก็ไม่เลว
แนวทางที่ใช้ในปัจจุบัน คือ เสริมใบเก่าให้เก่งแบบมากันเป็นครอบครัว หรืออุปกรณ์เสริมเพิ่มพร็อพ จัดเต็ม เช่น ออกม้าของเรจิน่า ดาบของเรจิน่า ครอบครัวของเรจิน่า มงกุฏของเรจิน่า มาทำให้เรจิน่าใบเก่าเก่งขึ้นแล้วเอามาเล่นได้ แต่แบบนี้ความสามารถมันจะเชื่อมโยงกันไปหมด แบบหมีแพนด้า คือ ถ้ามีใบนั้นในสนาม ต้องมีใบนี้ในสนามแล้ว... คนแก่กับเด็กเล็กเล่นแล้วจะเหนื่อยหน่อย เช็คการลิ้งของการ์ดในสนามบ่อยๆจนเซลสมองอาจตายได้ แต่ที่เห็นเด็กๆมักจะเล่นไปตามความเข้าใจ ไม่ได้เก็บรายละเอียด ทำให้เด็คมันไม่ได้เก่งไม่ได้โกงอย่างที่มันเป็น แต่เขาก็สนุก ( ถ้าเล่นกันเองในระดับเดียวกัน )

[bankthe13x]

ผมก็คนนึงนะครับที่อยากสนับสนุนให้การ์ดเก่ากลับมาเก่งใหม่และเข้าใจง่ายๆน่ะครับ เพราะทุกวันนี้ผมนึกถึงอดีตที่ไม่มีเล่นเป็นเผ่าหรือชื่อ ไม่มีทำคอมโบเฉพาะ มีแต่สกิลจั่ว ตี ใช้มิส+/-ค่าพลัง สมัยนั้นสนุกดีนะครับ

[SteinKun]

ลองทำมาเล่นๆนะครับ
Little Thor
Mp 2/1 Wind Divine Lv.1
At 6 Df 7 Sp5
+Wind At 9 Mp 2
+N[Thor] At 8(All) Mp 5
-เมื่อจบSubturnโจมตีของเรา เราสามารถนำ{s}ออกจากเกม จากนั้นร่ายการ์ดN[Thor] 1 ใบจากมือหรือกองการ์ดเราโดยไม่ต้องจ่าMpค่าร่าย
-ตราบเท่าที่{s}อยู่ในRemove Zone Seal N[Thor] ทุกใบในสนาม +At2 +Df2 หากSealนั้นเป็นWindที่มีเลเวลตั้งแต่4ขึ้นไป Seal +At 2 ตามจำนวนSealในAtไลน์และMpค่าโจมตี=2ด้วย(2up work1) (Abilityนี้ไม่สามารถยกเลิกหรือสูญเสียได้)
*นำ{s}ขึ้นมือจากสนาม นำ Seal 1ใบในสนามมาที่At Line (Int) Mp3

เหอๆๆๆ

จะเสริมธอร์ผมมองว่าไม่น่าทำเป็นธอร์เด็กนะ

ทำไมไม่ทำธันเดอริกล่ะ เพราะว่าเดิมทีก็เป็นสัตว์เลี้ยงของธอร์ เผลอ ๆ เสริมซิกมันต์ด้วย จะได้สมกับคำเรียกร้อง

[†jajay†]

จะเสริมธอร์ผมมองว่าไม่น่าทำเป็นธอร์เด็กนะ

ทำไมไม่ทำธันเดอริกล่ะ เพราะว่าเดิมทีก็เป็นสัตว์เลี้ยงของธอร์ เผลอ ๆ เสริมซิกมันต์ด้วย จะได้สมกับคำเรียกร้อง

เพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามันเป็นสัตว์เลี้ยงของธอร์

ส่วนเรื่องโปรเกรสผมคิดว่าทำแบบนั้นน่าจะทำอีกร่างแบบไม่โปรเกรสเเล้วเสริมตัวใหม่เลยดีกว่ามั้ย
แต่ก็ยังไม่เข้าใจความรู้สึกพี่อ่ะนะครับ เพราะมันก็ยังใช้ตัวเก่าในการเล่นอยู่ดี

[SteinKun]

^
^
^
ใช่แล้วจ้า แล้วซิกมันต์ก็มายืมไป
ตัวใหม่อาจจะเปลี่ยนเป็น โกรท/รีเจนฯ จากตัวเก่าก็น่าสนนะครับ

ผมลองคิดเท็คเล่น ๆ นะ

Thunderix, the Thunder Bird
แอทแทคอะไรก็ว่าไป
Ability
เมื่อ [s] เข้ามาในสนาม จากนั้นนำ Thunderix ขึ้นมือ และสามารถร่าย Thunderix โดยจ่าย Mp 1
เมื่อ [s] เป็นใบรองรวมร่างของ Thor,the Thunder God
Thor,the Thunder god At+3 ยกเลิก Abi ฝั่งตรงข้ามและ Mystic 0 Turn
เมื่อ [s] เป็นใบรองรวมร่างของ Sigmund 3rd, the King of Felasia
Sigmund 3rd, the King of Felasia At+2 และเื่มื่อโจมตี Seal ที่ถูกโจมตีสูญเสีย Ability และ Mystic ประเภท Relic
Growth/Regeneration Condition: Thunderix
[s] ได้รับ Ability ของ seal เงือนไข และ [s] อยู่ในสภาพ Double Combination
เมื่อ [s] โจมตี สามารถจ่าย 1 และร่าย [Beast] ธาตุ Wind Lv.ไม่เกิน 2 จากกองการ์ดได้

สงสัยจะเก่งเกิน เหอะ ๆ แต่อยากให้ Thor กะ Beast เกิดบ้างอ่ะ