[☼~~Newbieman~~☼]

@ คุณ Zionlover
ผมรู้สึกว่ายูกิโอมันยังจัดเด็คได้หลากหลายกว่าซัมอยู่นะครับ เพียงแต่.....เมต้าของยูกิโอนั้นโกงเทพกว่าซัมเยอะครับ ซัมยังมีมิสติกที่สวนเขากลับได้ ขัดเขาได้ มีอุ้มเหนาะๆก็ได้ แต่ยูกิโอนี่ยังไงก็ตายครับ เด็คอื่นไร้ทางสู้มากๆ เมต้าสมัยนี้ ยังไงเด็คที่ไม่จัดตาม Archetype ก็ไม่มีทางสู้ได้ - -

เข้าเรื่อง

ผมไม่ได้ว่ากรอบ Condition ไม่ดีนะครับ มันสามารถควบคุมความแรงได้เยอะ ไม่ให้มีลูปหรือคอมโบมหาประลัย แต่สิ่งที่ผมอยากเห็นในซัมก็คือใบที่สามารถเล่นได้หลากหลาย มีลูกเล่นพลิกแพลง ทำอะไรตกใจๆจนทำให้ฝ่ายตรงข้ามกริ๊ดสลบได้แม้จะเป็นผู้ชายแมนมั่นก็ตาม มากกว่าที่จะเล่นกับ N[] นั้นๆไปอย่างเดียว ซึ่งมันก็มีนะครับ แต่มีไม่มาก อยากได้เยอะกว่านี้อ่ะ-.- มันจะได้สนุกๆ(นี่เราโลภมากไปไหมหว่า)

เชื่อและเห็นกับตาหลายครั้งว่าบริษัททำตามคำเรียกร้องของผู้เล่นเสมอๆ และมักจะมีการสำรวจความเห็นของผู้เล่นแบบลับๆบ่อยๆ(โดยมีเอเย่นคือพี่ลิงและ P_gik) ซึ่งมันทำให้ผมรู้สึกดีกว่าการ์ดเกมอื่นๆเยอะ(เพราะเสนอไรไม่ได้ เกมการ์ดไทยดีสุดแร้ว= =)

สุดท้ายมีอย่างนึงที่อยากได้ก็คือ วานาอันครับ.......ไม่จำเป็นต้องเป็น N[] ก็ได้ ขอแค่ออกใหม่ๆมาบ้างก็ดีนะ ชอบอะไรน่ารักๆบอบบางๆแบบวานาอันอ่ะ + +

[Wing Freedom]

ส่วนตัวผมไม่ชอบความสามารถที่มัน ใช้งานจากกองการ์ดแบบไม่มีปี่ไม่มีขลุ่ยได้เลย เช่น Barbel Tower , Kaiser Dragon พวกนี้มากกว่าครับ

มันทำให้การ Search มันเร็วและง่ายกว่าปกติมากครับ

บาเบลคงเห็นด้วยกันเยอะ แต่เรื่องของ kaiser ผมว่าก็เหมาะดีนะมันเป็น Lv5 แถมตัวเองยังไม่มี abi/skill ป้องกันตัวเองความสามารถผมว่ายังอ่อนไปด้วยซ้ำ(เหรอ)
v
v
v
ถ้าเป็น abi ยอดนิยมที่โผล่มาเฉพาะยักษ์หรือไม่ก็พวกเผ่าสัตว์ไม่น่าจะมีปัญหานะครับ เพราะเป็นพวกที่มากันเป็นหมู่คณะอยู่แล้ว
ถ้าหาออกมาได้มันก็คุ้มแต่ก็ต้องรักษาดีๆเพราะตายทีสมองเบลอกันพอดี =//=

[kendejiz]

ส่วนตัวผมไม่ชอบความสามารถที่มัน ใช้งานจากกองการ์ดแบบไม่มีปี่ไม่มีขลุ่ยได้เลย เช่น Barbel Tower , Kaiser Dragon พวกนี้มากกว่าครับ

มันทำให้การ Search มันเร็วและง่ายกว่าปกติมากครับ

บาเบลคงเห็นด้วยกันเยอะ แต่เรื่องของ kaiser ผมว่าก็เหมาะดีนะมันเป็น Lv5 แถมตัวเองยังไม่มี abi/skill ป้องกันตัวเองความสามารถผมว่ายังอ่อนไปด้วยซ้ำ(เหรอ)

ฮา ๆ ผมไม่ได้สนใจว่ามันแรงหรือไม่แรงครับ

แต่ผมสนตรงที่ว่าอีกหน่อยมันอาจเป็น Ability ยอดนิยมที่สามารถหาเข้ามาฟรี ๆ โดยแค่ทำตามเงื่อนไขเท่านั้น

และอย่าง Kaiser เองนี่ ใครยังไม่เคยเล่น ไม่เคยเจออาจคิดว่าไม่แรง แต่สำหรับผม ผมว่ามันแรงมาก ๆ และคุ้มที่จะเรียกออกมาเสี่ยงตายเพื่อรีบยำฝ่ายตรงข้ามซะด้วยครับ >_< (ถ้าเจอกฏ Seal 30 40 ใบ ใส่ Kaiser ยังไง ๆ ก็ออกได้ตั้งแต่ Turn 2) - -"

[[sos]GetMyWay!]

คอนดิชั่น สำหรับผมแล้วเป็น อะไรที่ไม่น่าออกมาเลยครับ

ไม่ใช่ว่าไม่ดี แต่เพราะดี จนเด็คออกมาหน้าตาเหมือนกันหมด

ลองคิดในสมัยก่อนที่เอามาปนๆกัน คิดคอมโบ คิดลิสเด็คเป็นของตัวเอง

ผมว่ามันสนุกกว่าเป็นไหนๆ ถึงจะมีลูป มีคอมโบที่แรง แต่ก็เป็นสิทธิของคนที่คิดได้นะครับ

เด็คที่ทำออกมาขายก็เก่ง แต่จะเอามาทำเป็นแนวของตัวเองยังไง ในเมื่อมีคอนดิชั่นมาขั้น

ปล.คนที่เก่งไม่ใช่คนที่เล่นแล้วชนะ แต่เป็นคนที่คิดเป็นนะครับ

ขออภัยครับ อารมณ์มันพาไป

[zophos]

ในเรื่อง condition
จำกัดเฉพาะในสนามแบบ raisa

ความเหนผมคือ : พอยอมรับได้ (25ใบนะ) เพราะ อย่างที่ทราบกันว่ามี seal หลายใบที่ใช้ skill จากบนมือหรือ แค่นอน shrine ก็มีประโยชน์แล้วอยู่บ้าง ทำให้สามารถโม Mystic เพื่อใช้ในการกำจัด seal ที่ละเมิด condition ไปได้ ถึงแม้จะลำบากโคตรก็ตาม T_T

ทุก zone
ไม่เห็นด้วย เพราะ มันจำกัดรูปแบบมากเกินไป แต่ในบางส่วนก็ยังรู้สึกยอมรับนิดนึง เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะถูกนำไปใช้ในการสร้าง loop

ประเด็นคือ เวลาการ์ดโดน ban เนี่ย มันไม่ได้กระทบกับ deck เดียวไง condition ทุก zone เลยต้องเกิดขึ้น
แต่เวลาจะ ban การ์ด ห้ามใส่ใบนี้ สำหรับ deck นี้ ก็ยุ่งยากเกินไปอีก

[☼~~Newbieman~~☼]

คอนดิชั่น สำหรับผมแล้วเป็น อะไรที่ไม่น่าออกมาเลยครับ

ไม่ใช่ว่าไม่ดี แต่เพราะดี จนเด็คออกมาหน้าตาเหมือนกันหมด

ลองคิดในสมัยก่อนที่เอามาปนๆกัน คิดคอมโบ คิดลิสเด็คเป็นของตัวเอง

ผมว่ามันสนุกกว่าเป็นไหนๆ ถึงจะมีลูป มีคอมโบที่แรง แต่ก็เป็นสิทธิของคนที่คิดได้นะครับ

เด็คที่ทำออกมาขายก็เก่ง แต่จะเอามาทำเป็นแนวของตัวเองยังไง ในเมื่อมีคอนดิชั่นมาขั้น

ปล.คนที่เก่งไม่ใช่คนที่เล่นแล้วชนะ แต่เป็นคนที่คิดเป็นนะครับ

ขออภัยครับ อารมณ์มันพาไป

มันจัดได้นะครับ เด็คแหวกแนวอ่ะ แต่มันไม่เก่ง เอาจริงๆคือเล่นสู้ใครไม่ได้เลยนั่นล่ะครับ มันเลยไม่มีใครจัด ถ้าจะให้เก่งต้องตามกรอบ- -

[Kaizer]

ในฐานะของคนที่เคยเล่น ไม่ได้นั่งเทียนเดา

Kaiser ทั้งคู่ "เก่ง" มากพอที่จะโดนCon ระดับสูง และอีกอย่างคือมังกรเป็นเผ่าใหญ่มากอยู่แล้ว การที่"แอบ"ใส่แค่การ์กอล์ย กับนักเวทหญิงจะทำให้โกงมาก

ส่วน Raisa จำกัดเฉพาะในสนาม การ์ดอย่าง Warfare ก็จะช่วยท่านได้ไปแล้ว 4 หรือต่อให้ไม่สนCondition ผมว่ามันก็เป็น Seal ที่เก่งมากในเด็ค Deliver Band (ลองเทียบกับตัวM3ที่อบิลิตี้เหมือนกันดู)

ส่วนหมา ยังไม่ได้ลอง แต่จากที่เห็นเท็กซ์ บวกกับเด็คเก่า ผมว่าก็เหมาะสมดี ที่จะไม่มีลูกเล่นมากขึ้น เพื่อแลกกับการตั้งบ้านที่ง่ายขึ้นมาก

ส่วนการ์ดอื่นที่ไม่ได้จำกัดทุกZone ยกเว้น Raisa ไม่ขอกล่าวถึง

[†jajay†]

น่าจะมีแต่ condition:ไม่มี....ฝ่ายเรา
เพราะcondition:sealทุกใบฝ่ายเราเป็น....มันเหมือนบังคับเล่นให้เหมือนๆกัน

[♪The Nothing♪]

การที่มี Condition Box มีบางอย่างที่คนมองข้าม คือ

หากเงื่อนไขไม่ถูกต้องจะถือว่าเป็น Seal ไร้ Text

ถ้าไม่ติดว่า [Fire] และไม่มี Text นอกกรอบ Condition Box ด้วย

ก็จะสามารถนำไปเล่นกับ N[Forceful] ได้ครับ

ยืนยันคำตอบที่ BOC แล้ว ว่าไม่ถือว่ามี Text และเป็น Seal ไร้ Text โดยสมบูรณ์~

[kendejiz]

การที่มี Condition Box มีบางอย่างที่คนมองข้าม คือ

หากเงื่อนไขไม่ถูกต้องจะถือว่าเป็น Seal ไร้ Text

ถ้าไม่ติดว่า [Fire] และไม่มี Text นอกกรอบ Condition Box ด้วย

ก็จะสามารถนำไปเล่นกับ N[Forceful] ได้ครับ

ยืนยันคำตอบที่ BOC แล้ว ว่าไม่ถือว่ามี Text และเป็น Seal ไร้ Text โดยสมบูรณ์~

ยืนยันมาแล้วใช่ไหมครับ ^^

อย่างนี้นับว่าดีมากเลยครับ จะทำให้สามารถพลิกแพลงให้กับเดคไม่มี Skill Ability ได้อีก ^^

เช่น
Ability Condition : [S] ไม่ได้อยู่ในสนาม
- เพื่อเอา Ability ตอนอยู่ในมือหรือกองการ์ด สมมุติว่าเป็นความสามารถเข้ามาฟรีแบบ Kaiser Dragon (พอเข้ามาแล้วก็หมด Ability)

Skill Condition : [S] อยู่บนมือ
- นำ [S] เข้ามาในสนาม... บลา ๆ ๆ (เมื่อใช้ Skill เสร็จ จะกลับกลายเป็น Seal ไม่มี Text)

เป็นต้น

เจ๋งเลย เดคไม่มี Skill-Ability เกิดได้เลยนะนี่ถ้าทำแนวนี้
แถมถ้าตั้งใจปั้นจริง ๆ ทำให้เป็น Meta ยังได้เลยครับ เพราะความสามารถแบบนี้มันร้ายมากจริง ๆ ครับ ออกแนวแก้ยากด้วย

[chocolatetik]

มีข้อดีก็ต้องมีข้อเสียแหละ
บ่นเรื่อง 2work1 กับ ที่ชื่อ [S] 1/subturn ดีกว่า บางตัวไม่ต้องมีก็ได้ มันไม่ได้เมพขนาดนั้น เช่นเซราฟ ยังไม่ทันเกิดเลยครับดับแล้ว

[P_gik]

การที่มี Condition Box มีบางอย่างที่คนมองข้าม คือ

หากเงื่อนไขไม่ถูกต้องจะถือว่าเป็น Seal ไร้ Text

ถ้าไม่ติดว่า [Fire] และไม่มี Text นอกกรอบ Condition Box ด้วย

ก็จะสามารถนำไปเล่นกับ N[Forceful] ได้ครับ

ยืนยันคำตอบที่ BOC แล้ว ว่าไม่ถือว่ามี Text และเป็น Seal ไร้ Text โดยสมบูรณ์~

ก็เป็นผลดีไงครับ Seal 1 ใบเล่นได้ 2 Deck
แต่เอาจริงๆ Seal ที่ครอบ Condition ทั้งใบไม่ค่อยมีนะ แต่ก็พอเห็นบ้างก็
Kotone ต้องใส่ N[Samurai] ไปด้วย เพื่อให้ Text หาย
Merrisia Zalom Slayer อันนี้น่าสน ร่าย 2 ได้ At9

[♪The Nothing♪]

ครับ ยืนยันแล้ว แต่ขออภัยที่ไม่สามารถแปะลิงค์ได้

เนื่องจากใช้เน็ตจากมือถือโดยตรง

ปล.ต้องแก้เป็น ”ถ้าไม่ติดว่าเป็น [None Element]” นะครับ~

[ArtNhorn]

สำหรับผมว่า ก็ดีแล้วนะครับ จะได้นำการ์ดไปใช้ตามประสงค์ ที่คน create เค้าคิดมา

เด๋วตอนหลังจามาบ่นกันอีกว่า ใบนี้ไปทำกับคอมโบว์นี้แรงเกินไป เพราะเอาไปเล่นกันไม่ตรงตามที่คิดไว้

[Deathscythe]

การจำกัดเงื่อนไขในทุกโซน มันก็มีข้อดีที่มันจะได้รู้ว่ามันควรเล่นกับอะไร ให้เด็กเล่นกันง่ายๆ
ไม่ใช่มาจับผสมรวมกันจนเกิดความรุนแรงเกินไป

ถ้าอยากเล่นหลากหลาย ก็ยังมีใบอื่นๆ ที่มันไม่จำกัดเงื่อนไข แถมถ้าเล่นดีๆ ก็เก่งพอสู้ชาวบ้านเหมือนกันนะคับ

(ถ้าไม่ใช่เมต้านะ)

[Real_MAN]

ตอบจากหัวข้อกระทู้นะครับ

ผมว่า Condition มันก็เป็นแค่ Engine นึง ที่คนครีการ์ดเขาใส่ไว้ให้กับการ์ดบางใบ
เพราะมันมี text ที่รุนแรงจึงไม่อยากให้เอาไปทำคอมโบกับอย่างอื่น ซึ่งผมว่ามันก็สมเหตุสมผลดี

ทีนี้บางตัวที่เขาเห็นว่า text ไม่แรงมาก condition ก็อาจจะไม่เข้มมาก เช่น "มี xxx 3 ใบขึ้นไปในสนาม"
แต่บางตัวที่เขาคิดว่าแรงเกินไป เขาก็ทำ condition ที่เข้มจัด ๆ เช่น "ไม่มี xxx ในทุก zone" ออกมา
ซึ่งผมว่ามันก็เป็นดุลพินิจของทีมงานครับ

เขาทำการ์ดออกมาแบบนี้ ถ้าเรารู้สึกโอเค ก็เล่นไป
ถ้าไม่อยากเล่น คิดว่าถูกวางกรอบ กลัวเด็คจะจำเจ หน้าตาเหมือนคนอื่น ก็ไม่ต้องเล่นครับ
มีการ์ดใบอื่น-เด็คอื่น ๆ มากมาย คงมีที่ถูกใจคุณ

ทีมงานมีสิทธิ์จะครีการ์ดออกมาแบบใดก็ได้ เราในฐานะผู้เล่นก็มีสิทธิ์จะเลือกเล่นการ์ดแบบไหนก็ได้เหมือนกัน
เหมือนโปรโม-แรร์ขยะมากมายที่คุณไม่ถูกใจคุณก็ไม่เล่น ตัวไหน condition ไม่ถูกใจ คุณก็ไม่ต้องเล่น ก็แค่นั้น

สรุป: ผมว่า condition ในทุก zone มันจะดีหรือไม่ดี มันต้องดูตาม text ของการ์ดแต่ละใบครับ
จะมาบอกเป็นภาพรวมว่า engine นี้มันไม่ดี ผมว่าไม่ใช่
เพราะถ้าตัวไหน text มันสมควรจะโดน condition เข้ม ๆ มันก็ต้องเป็นไปตามนั้น

[BeoWolf]

ตอนนี้ 30 ใบแล้ว Condition ทุกโซน สำหรับ Name น้อยๆเริ่มมีปัญหาแล้วละครับ

[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

อยากลองเสนอแนวทางดูครับ


อยากให้มี Seal ที่มีความสามารถเพิ่มธาตุ ชื่อ หรือ เผ่าพันธุ์ไปที่ Seal ในโซนอื่นได้
น่าจะทำให้มี Seal หลากหลายขึ้น(นิดหน่อย)


ยกตัวอย่างอาจจะใส่กากอยล์ในเด็คไคเซอร์ แล้วรอตัวที่มีสกิลหรืออบิลิตี้เพิ่มกากอยล์ให้มีเผ่ามังกร
จะได้ทำให้ Condition ของไคเซอร์มีผลด้วย


วิธีนี้อาจจะทำให้มีความหลากหลายขึ้นในระดับนึงนะครับ ผมว่า

[P_gik]

ตอนนี้ 30 ใบแล้ว Condition ทุกโซน สำหรับ Name น้อยๆเริ่มมีปัญหาแล้วละครับ

งั้นช่วยกรอกนี่อีกรอบนะครับ เพราะรู้สึกจะเชี่ยวชาญเรื่อง Deck Werewolf ที่สุด
viewtopic.php?f=12&t=13693

[Andre Honore']

อยากลองเสนอแนวทางดูครับ


อยากให้มี Seal ที่มีความสามารถเพิ่มธาตุ ชื่อ หรือ เผ่าพันธุ์ไปที่ Seal ในโซนอื่นได้
น่าจะทำให้มี Seal หลากหลายขึ้น(นิดหน่อย)


ยกตัวอย่างอาจจะใส่กากอยล์ในเด็คไคเซอร์ แล้วรอตัวที่มีสกิลหรืออบิลิตี้เพิ่มกากอยล์ให้มีเผ่ามังกร
จะได้ทำให้ Condition ของไคเซอร์มีผลด้วย


วิธีนี้อาจจะทำให้มีความหลากหลายขึ้นในระดับนึงนะครับ ผมว่า

นึกถึง Convertor (สะกดถูกมั้ยนะ) เลยการ์ดที่......(ละไว้ในฐานที่คงเข้าใจนะ) มาก แต่ถ้ามี Seal ที่มี Skill ทำได้แบบนั้นจริงคงมีอะไรสนุก ๆ ให้เล่นนะ