Welcome Guest: เข้าสู่ระบบ | สมัครสมาชิก วันเวลาปัจจุบัน จันทร์ ก.ค. 07, 2025 3:03 pm

หน้าเว็บบอร์ด Summoner Master Summoner Talk เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

คุยเรื่องทั่ว ๆ ไปของ Summoner Master ได้ที่นี่

เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย _[Fly>>Away]_ เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 8:29 am

คือว่าหลังจากการ์ดชุดใหม่ๆทยอยออกมาเรื่อยๆ ผมได้เห็นว่า
สิ่งที่เป็นตัวแปรในการชนะนั้นขึ้นอยู่กับการเริ่มก่อน-หลังมากขึ้น
จากที่สังเกตมาผู้ที่เรื่มก่อนมักจะได้เปรียบและเป็นฝ่ายชนะมากกว่า
ไม่ว่าเด็คที่เริ่มก่อนจะเป็นเด็คตีหรือคอนโทรลเพราะว่ามักจะได้ทรัพยากร
เร็วกว่ามากยกตัวอย่างดังนี้ครับ

-ถ้าเป็นเด็คตีก็จะได้บุกในTurnที่2เลยทำให้เด็คประเภทตั้ง
เสียเปรียบในการตั้งรับเพราะทรัพยากรณ์ไม่ทันอีกฝ่าย
(เช่น เด็คBanditที่Stealแล้วบุกในTurnที่2แก้ยากมาก - - เด็คKylerที่ตีข้ามLine 3Time ในTurnที่2เป็นต้น)

-ถ้าเป็นเด็คตั้งก็จะสามารถขยายSealและทัพยากรณ์ต่างๆ
ได้อย่างรวดเร็วในTurnที่2ทำให้เด็คตีหรือเด็คอื่นๆที่เริ่มคนที่2
เสียเปรียบลงไปอีกมากและการทำเกมส์ยากขึ้น
เช่น เด็คCornixก่อนที่บาเบลจะมาเป็นต้น)

ตอนที่ผมเล่นกับเพื่อนๆก็จะสังเกตว่าคนที่เริ่มก่อนนั้นจะชนะอยู่บ่อยๆ(แต่ก็ไม่ทุกครั้งไป)ทำให้ผมคิดว่า
การเริ่มก่อน-หลังนั้นมีผลต่อเกมส์เป็นอย่างมากครับ แล้วเพื่อนๆมีความเห็นอย่างไรช่วยแสดง
ความคิดเห็นเรื่องนี้ด้วยกันนะเออ~

(ปล.กระทู้นี้เป็นเพียงความคิดเห็นส่วนตัวเท่านั้นมิได้จงใจแสดงการแสดงออกซึ่งความไม่พอใจอะไรทั้งสิ้นนะจ๊ะ~นะจ๊ะ~) ::011::
ภาพประจำตัวสมาชิก
_[Fly>>Away]_
0
 
โพสต์: 190
Cash on hand: 0.00
ที่อยู่: ~แถวบ้าน~

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย -RiderKaiXa- เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 8:41 am

ผมว่าเริ่มหลัง โหดกว่า อ่า เรามี Mp8 ลงมา ตบ เลย เขาก็ไปหมดแล้วครับ เพล่อๆๆขึ้นมืออีก อันนี้หมายถึงturn แรกเลยน่ะครับ จบเร็วมากๆๆๆๆๆๆ555+ ::022:: ทำมาบ่อย แต่ถ้าดวงเราไม่ดี (การ์ดขึ้นมือเขาดี) เราก็โดนตบขึ้นมือแทน ขำๆๆ

turn ที่2 ไม่แปลก หรอกครับ ที่จะ ตี กันแล้ว เพราะ deck ส่วนใหญ่ ตั้ง 1 turn ก็ได้ ครบแล้ว
ภาพประจำตัวสมาชิก
-RiderKaiXa-
0
 
โพสต์: 1054
Cash on hand: 0.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย P_gik เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 8:51 am

ตราบใดที่การ์ดเกมมันเล่นพร้อมกันไม่ได้ มันก็ต้องมีเฟสของแต่ละคน
ทีนี้มันก็ต้องมีคนเริ่มก่อนบ้าง หลังบ้าง เป็นเรื่องธรรมดา

ผมว่าการเริ่มก่อนได้เปรียบเล็กน้อยมากแล้วนะ ความได้เปรียบมันจะหายไปทันทีถ้าถึงเทิร์นที่ 2-3 ซึ่งตอนนั้นมันจะดูที่ว่าฝ่ายไหนได้ Mp หรือกด Mp ได้มากกว่ากัน

ถ้ามีข้อมูลเป็นตัวเลขน่าจะเห็นได้ชัดกว่านี้นะครับ ผมไม่คิดหรอกว่าคนเริ่มก่อนจะชนะ เป็น % ที่มากกว่าแบบชัดๆ

Seal ช่วยตั้งเกมก็มีเยอะจะตายไปครับ รวมทั้งพวก Mystic ที่ใช้เบิ้ลได้ 2 รอบอย่าง Union Pentacle หรือ Guidance of Merrisia พวกนี้มันก็ช่วยได้เยอะมาก
หรือพวก Seal ที่ช่วยจั่วหรือแปลงร่ายเป็น Mystic อย่าง Warfare + Panna มันก็ใช้ได้
หรือ Seal ที่บวกพลังมายืนแบบเวอร์ๆ กว่าตัวตีมันก็มีแทบทุก Deck

เท่าที่ดูพวก Proplayer ฝีมือดีๆ เริ่มตอนไหนมันก็ชนะ ผมว่ามันอยู่ที่ประสบการณ์และการตัดสินใจครับ การเอาตัวรอดจากฝ่ายตรงข้ามมันไม่ตายตัวนะ ลองดูพวก Proplayer พวกนี้วาง Seal ตรงไหนก็รู้สึกว่าฝ่ายตรงข้ามค่อนข้างอึดอัดตลอด
P_gik
0
 
โพสต์: 2389
Cash on hand: 50.00
Medals: 1
Elder-Bronze (1)

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย [G]reandecross เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 10:04 am

ผมว่าแล้วแต่เด็คนะ เช่น เด็ค lecherous เท่าที่ผมเล่นมา เริ่มก่อนจะดีกว่า มี mp 5 ลง avatar มา ลาก wathcer มาคอม ผ่าน แล้วพอเทิร์นฝ่ายตรงข้ามลงตัวใหญ่ๆมาก็ charm เลย ถ้าเค้าไม่แก้ ก่อนผ่านก็เอา curse stalker โดดลง shrine เลย ก็คือ เราก่อกวนฝ่ายตรงข้ามได้ตั้งแต่ turn แรก แต่ถ้าเป็นเด็ค abaddon ต้องใช้เวลาตั้งซึ่งจะเสียเปรียบถ้าได้เริ่มก่อน
แต่ผมว่าเริ่มก่อนเริ่มหลังไม่ค่อยมีผลอะไรมาก ขอให้เราวางแผนดีๆ คอยให้ฝ่ายตรงข้ามเดินตามเกมที่เราวางไว้ก็พอแล้วครับ
[G]reandecross
0
 
โพสต์: 652
Cash on hand: 78.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย lusifer124 เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 10:27 am

ยังไงตอนก่อนเล่นมันก็เปิด Mystic ใครได้เริ่มก่อนก็เริ่มไป
ถ้าใครแพ้ ตาหน้าก็ได้เริ่มก่อนไงคับ ก็สลับกันไป ไม่เหงจะเสียหายเลยคับ
เล่นสนุกๆ อย่าไปซีเรียสคับ
::006::
ภาพประจำตัวสมาชิก
lusifer124
0
 
โพสต์: 882
Cash on hand: 900.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย 1000 เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 1:56 pm

มาก
1000
0
 
โพสต์: 4938
Cash on hand: 600.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย kendejiz เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 2:30 pm

_[Fly>>Away]_ เขียน:คือว่าหลังจากการ์ดชุดใหม่ๆทยอยออกมาเรื่อยๆ ผมได้เห็นว่า
สิ่งที่เป็นตัวแปรในการชนะนั้นขึ้นอยู่กับการเริ่มก่อน-หลังมากขึ้น
จากที่สังเกตมาผู้ที่เรื่มก่อนมักจะได้เปรียบและเป็นฝ่ายชนะมากกว่า
ไม่ว่าเด็คที่เริ่มก่อนจะเป็นเด็คตีหรือคอนโทรลเพราะว่ามักจะได้ทรัพยากร
เร็วกว่ามากยกตัวอย่างดังนี้ครับ

-ถ้าเป็นเด็คตีก็จะได้บุกในTurnที่2เลยทำให้เด็คประเภทตั้ง
เสียเปรียบในการตั้งรับเพราะทรัพยากรณ์ไม่ทันอีกฝ่าย
(เช่น เด็คBanditที่Stealแล้วบุกในTurnที่2แก้ยากมาก - - เด็คKylerที่ตีข้ามLine 3Time ในTurnที่2เป็นต้น)

-ถ้าเป็นเด็คตั้งก็จะสามารถขยายSealและทัพยากรณ์ต่างๆ
ได้อย่างรวดเร็วในTurnที่2ทำให้เด็คตีหรือเด็คอื่นๆที่เริ่มคนที่2
เสียเปรียบลงไปอีกมากและการทำเกมส์ยากขึ้น
เช่น เด็คCornixก่อนที่บาเบลจะมาเป็นต้น)

ตอนที่ผมเล่นกับเพื่อนๆก็จะสังเกตว่าคนที่เริ่มก่อนนั้นจะชนะอยู่บ่อยๆ(แต่ก็ไม่ทุกครั้งไป)ทำให้ผมคิดว่า
การเริ่มก่อน-หลังนั้นมีผลต่อเกมส์เป็นอย่างมากครับ แล้วเพื่อนๆมีความเห็นอย่างไรช่วยแสดง
ความคิดเห็นเรื่องนี้ด้วยกันนะเออ~

(ปล.กระทู้นี้เป็นเพียงความคิดเห็นส่วนตัวเท่านั้นมิได้จงใจแสดงการแสดงออกซึ่งความไม่พอใจอะไรทั้งสิ้นนะจ๊ะ~นะจ๊ะ~) ::011::


เริ่มก่อนมีผลเป็นอย่างมากจริงครับ แต่อย่างไรก็ตามขึ้นอยู่กับปัจจัยอื่น ๆ อยู่อีกมากครับ ทั้งการจัดเดค,มือเน่า,ความชำนาญของผู้เล่น,ความเครียดและแรงกดดัน ฯลฯ

ที่เวลาเล่นกับเพื่อนมักเห็นผลได้เลยอาจเป็นเพราะเราเคยชินกับสถานการนั้น ๆ และรู้จักเดคกันดีอยู่แล้วก็เป็นได้ครับ แต่หากไปลงแข่งกับคนอื่น หรือ แปลกสถานที่ หน่อยก็อาจทำให้ผลลับไม่คงตัวอยู่แบบนี้ครับ (เพราะเราต้องรับแรงกดดัน และความไม่เคยชินกับเดคฝ่ายตรงข้ามทำให้รับมือลำบากอีก)

สำหรับผมว่าประสบการภาคสนามคือสิ่งสำคัญไม่แพ้การจัดเดคเลยครับ (หรืออาจถือว่าเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด) เพราะถ้าเราออกภาคสนามมาก ๆ เราจะรู้ว่าเดคไหนเล่นอย่างไร รับมืออย่างไร บางทีมองหน้านักแข่งยังรู้เลยว่าเขามีเดคไหนบ้าง น่าจะเอาเดคไหนมาเล่น ทำให้เราสามารถเดาทางเขาได้ทันครับ

สำหรับเดคที่เริ่มหลังยังพอได้เปรียบคือเดคสายตีเร็ว(มาก ๆ) Mystic 30 ใบครับ โดยการใช้ Mystic ขัดเกมฝ่ายตรงข้ามเอาไว้(ยอมเปลือง Mp) แล้วร่าย Seal ใหญ่ ๆ ค่าตีต่ำ ๆ ออกไปตี ตัวอย่างเช่นเดค วัวไฟ+Therian ไฟ , Seraph เป็นต้นครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
kendejiz
0
 
โพสต์: 9446
Cash on hand: 27,500.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย bankthe13x เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 3:49 pm

สมัยที่ผมเล่นนินจาไรโกะนี่เริ่มก่อนดีกว่าเพราะเคยเจออีกฝ่ายเริ่มก่อนแล้วร่ายดาร์กเอน เมจมืดมาล็อกอบิลเมื่อเข้ามาในสนาม ไรโกะเลยไม่ได้หาของเลย ::036::
bankthe13x
0
 
โพสต์: 1578
Cash on hand: 1,850.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย BlizzarD เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 4:31 pm

ตอนนี้ เริ่มก่อนเริ่มหลังไม่ค่อยมีผลหรอก อยู่ที่มือแรกมากกว่า บางทีมือแรกอยากเริ่มก่อน บางทีก็อยากเริ่มหลัง แต่ไม่ว่ายังไง เริ่มก่อนผมว่าได้เปรียบกว่านิดหน่อย ถามว่ามีผลต่อรูปเกมมั้ย ผมว่าก้ยังมี แต่ไม่มากเท่าเมื่อก่อน เท่านั้นเอง
ภาพประจำตัวสมาชิก
BlizzarD
0
 
โพสต์: 815
Cash on hand: 120.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย พี่หลุยส์ กากเสีย เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 5:28 pm

ถ้าเล่นเด็คเดียวกันสมัยนี้ เริ่มก่อนนี่แทบชนะไปแล้วเลยมั้ง ::022::
ผมว่าเอาง่าย ๆ อ่า ให้เลือกก่อนหลังได้ เกือบ 100 เลือก ขอก่อน ขอก่อน ไว้ก่อนแน่ ๆ ::030:: ถ้าว่าไม่ต่างก็ให้ฝ่ายตรงข้ามเลือกกันจิว่าจะเอาก่อนหรือหลัง อิอิ
ภาพประจำตัวสมาชิก
พี่หลุยส์ กากเสีย
0
 
โพสต์: 84
Cash on hand: 50.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย kendejiz เมื่อ อังคาร มี.ค. 01, 2011 6:59 pm

พี่หลุยส์ กากเสีย เขียน:ถ้าเล่นเด็คเดียวกันสมัยนี้ เริ่มก่อนนี่แทบชนะไปแล้วเลยมั้ง ::022::
ผมว่าเอาง่าย ๆ อ่า ให้เลือกก่อนหลังได้ เกือบ 100 เลือก ขอก่อน ขอก่อน ไว้ก่อนแน่ ๆ ::030:: ถ้าว่าไม่ต่างก็ให้ฝ่ายตรงข้ามเลือกกันจิว่าจะเอาก่อนหรือหลัง อิอิ


ช่วง Spring Field Fairy ใน GO ที่แล้วไงครับ เกี่ยงกันอยากให้ฝ่ายตรงข้ามเริ่มก่อน จะได้ตัดแบบดิ้นไม่ได้ ::001::
ภาพประจำตัวสมาชิก
kendejiz
0
 
โพสต์: 9446
Cash on hand: 27,500.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย dragons เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 1:35 am

แล้วแต่เด็คอะนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
dragons
0
 
โพสต์: 11204
Cash on hand: 850.00
ที่อยู่: ช่างภาพแนวสดใส ภาพสว่างๆ เหมาะกับคนมองโลกในแง่ดี

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย boy เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 8:11 am

เดี๋ยวนี้เริ่มก่อนหลังคิดว่าคงไม่ส่งผลกระทบมากจนเห็นชัดหรอกครับ
เดี๋ยวนี้การ์ดมันจะออกมาให้เราหาของกันของแก้ได้ง่ายขึ้น
ได้ตบแต่อาจไม่ได้ศพนะครับ ♥
ภาพประจำตัวสมาชิก
boy
0
 
โพสต์: 2105
Cash on hand: 3,250.00
ที่อยู่: Golden Land

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย DevilotEx` เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 9:27 am

ผมว่าเริ่มก่อน เทิร์นที่สอง ได้เปรียบอะ

เราสามารถมีมิสได้อย่างต่ำ 4 ใบในมือ ไม่นับจั่วเพิ่มจากสกิลหรือนู่นนี่ของซีล

แต่ฝ่ายตรงข้ามแก้ได้แค่สองใบ

ถึงแม้จะมีเสียค่าตบ

แต่สมัยนี้ค่าตบมันถุก จ่าย 2 ตบ 30 ไรเงี้ย เผาได้อีก 3 ใบ

ฝ่ายตรงข้ามต้องมีใบแก้ใบนึง แล้วใบเผาอีกแค่ใบนึง

เสียเปรียบมาก

ไม่นับที่ก่อนผ่านคนเริ่มหลัง เหวี่ยงไปเลย มีแก้สองใบ เอมพีใกล้หมด

เฮ้อ - -
ภาพประจำตัวสมาชิก
DevilotEx`
0
 
โพสต์: 999
Cash on hand: 700.00
ที่อยู่: Somewhere I Belong.

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย wise eagle (^_^) เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 10:33 am

มันก็อยู่ที่เด็คด้วยหละครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
wise eagle (^_^)
0
 
โพสต์: 1013
Cash on hand: 250.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย l3al2terly !! เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 2:48 pm

ถ้าเริ่มหลังแล้วได้จั่วอะไรก็ได้ 1 ใบ คิดว่าสามารถลดความเหลื่อมล้ำได้มั้ย อย่าเพิ่งตอบไปลองกันซัก10-20ตาแล้วค่อยกลับมา Comment
ปล. เซ็งเลยนึกว่าจะได้ซิกมันแบบใหม่
(พิมพ์โดย Nokia X2)
ภาพประจำตัวสมาชิก
l3al2terly !!
0
 
โพสต์: 107
Cash on hand: 50.00
ที่อยู่: ทุกที่-ทุกเวลา

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย Magacross เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 3:33 pm

เด้กที่เล่นตอนเริ่มหลังได้เริ่มก่อนเรียกได้ว่าไม่มีผล

แต่เด้กที่เล่นเริ่มก่อนแล้วได้เริ่มหลังนี้บ้านมักแตกเสมอ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Magacross
0
 
โพสต์: 351
Cash on hand: 310.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย LiGhTiNg เมื่อ พุธ มี.ค. 02, 2011 11:07 pm

เริ่มก่อน เริ่มหลังมีผลมากนา
ภาพประจำตัวสมาชิก
LiGhTiNg
0
 
โพสต์: 429
Cash on hand: 928.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย SteinKun เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 03, 2011 1:18 am

เริ่มก่อน มือเน่า เราแพ้
เริ่มหลัง มือเน่า เราก็แพ้

สรุป ใครมือเน่ากว่า ก็แพ้ นี่เป็น % ที่เห็นได้อย่างชัดเจน
ภาพประจำตัวสมาชิก
SteinKun
0
 
โพสต์: 699
Cash on hand: 0.00

Re: เริ่มก่อน!เริ่มหลัง! มีผลมากไหม??

โพสต์โดย [T]aetunder เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 03, 2011 1:21 am

SteinKun เขียน:เริ่มก่อน มือเน่า เราแพ้
เริ่มหลัง มือเน่า เราก็แพ้

สรุป ใครมือเน่ากว่า ก็แพ้ นี่เป็น % ที่เห็นได้อย่างชัดเจน

มันก็ยังไม่แน่เสมอไปหรอกครับ มันขึ้นกับการตั้งเกมในสถาณการณ์ืที่มือเน่ามากกว่า และก็ เจอกับเด็คอะไรด้วย ถ้าเจอพวกไวๆหน่อยนี่อาจจะยันไม่อยู่ แต่ถ้าเจอกับเด็คที่เน้นตั้งเกมในเทิร์น 1 - 2 ก็อาจจะรอด
ภาพประจำตัวสมาชิก
[T]aetunder
0
 
โพสต์: 2655
Cash on hand: 1,350.00

ต่อไป

ย้อนกลับไปยัง Summoner Talk

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิกใหม่ และ บุคคลทั่วไป 10 ท่าน