[Albert Wesker]

เหลือซอง St 1 - 3 ex1 แล้วก็ชุดหลัง St ครับ คิดว่านะ แต่จะให้ดีต้อง คิดวิธีการเล่นใหม่ เช่นเพิ่มลูกเล่น การลงการ์ด ระดับสูง เช่น ถ้าซิลเวล 4 ต้องทำการ สังเวยซิล 1 - 2 ใบในสนาม ถ้าจะลงซิลเวล 5 ต้องมีการอัญเชิญถึงลงได้ อะไรทำนองนี้ อันนี้ความคิดส่วนตัวนะ

-*- งั้นมันจะมีค่าร่ายไว้ทำไมครับ

[O[h]Mega]

เหลือซอง St 1 - 3 ex1 แล้วก็ชุดหลัง St ครับ คิดว่านะ แต่จะให้ดีต้อง คิดวิธีการเล่นใหม่ เช่นเพิ่มลูกเล่น การลงการ์ด ระดับสูง เช่น ถ้าซิลเวล 4 ต้องทำการ สังเวยซิล 1 - 2 ใบในสนาม ถ้าจะลงซิลเวล 5 ต้องมีการอัญเชิญถึงลงได้ อะไรทำนองนี้ อันนี้ความคิดส่วนตัวนะ

-*- งั้นมันจะมีค่าร่ายไว้ทำไมครับ

จะทำงั้นเปลี่ยนชื่อเกมไปเลยดีกว่ามั้ย

[Albert Wesker]

นั่นสิครับ จะคิดนอกกรอบมันก็ไม่เป็นอะไรหรอกนะ แต่บันยะบันยังหน่อยครับ

ตั้งแต่คอมโบกริฟฟินที่รั่วและ มานั่งย้อนพี่ nihil อีก

[gundam666]

ก็ทำให้มันลงยากขึ้นไงครับ ถ้าอยากร่ายก็ร่ายซิ ไม่ได้ ห้าม เพียงแต่ว่าต้องทำตามเงื่อนไขให้ครบ ไม่ใช้ว่าจ่าย 2 ลงซิล เวล 4 อันนี้ก็เกินไป

[O[h]Mega]

ระบบเลเวลของ SMN มันมีข้อดีข้อเสียอยู่ในตัวอยู่แล้วนี่ครับ

ซีลเลเวลเยอะ จะเก่งกว่าซีลเลเวลน้อย แต่เมื่อตาย จะมีผลต่อรูปเกมทำให้แพ้เร็วขึ้น

ระบบมันเป็นแบบนี้มาตั้งแต่แรก มันก็โอเคแล้วนะครับ

แล้วเอาเข้าจริงๆ ซีลเจ้าปัญหาทั้งหลาย ที่ทำให้เกมไม่สมดุลตอนนี้ ส่วนใหญ่เป็นซีลเลเวลน้อยๆทั้งนั้นเลยนะ

[gundam666]

ดู อบิ ของการ์ด ใบนี้ แล้วพิจารณา

Queen Vioria
เมื่อเข้าสู่ Subturn โจมตีของเรา เราสามารถข้าม Draw Step และเรา Mp +2 (ถ้ามี Queen Vioria ตั้งแต่ 2 ใบขึ้นไปในสนามฝ่ายเรา เลือกให้ Ability นี้ทำงานเพียง 1 ใบเท่านั้น)
Seal ที่มี N[Vioria] ได้รับ “[Skill]-Seal 1 ใบติด Freeze Curse 1 Turn (Mp 3)”
Queen Vioria ป้องกันการถูกทำลายจาก Skill และ Mystic Card ใบอื่น
ผู้เล่นสามารถจ่าย Mp 4 หรือทิ้งการ์ด 2 ใบในมือเพื่อทำลาย Queen Vioria ได้



Guan Yu
เรานำ [S] ใน Shrine ออกจากเกม; [Knight] 1 ใบฝ่ายเรา รวมร่างกับ [Beast] และไม่สามารถแยกการรวมร่างได้จนจบ Subturn (Inf) (Mp 2)
Ability:
»เมื่อ [Knight] ฝ่ายเรารวมร่างกับ [Beast] สำเร็จ Seal นั้น At +2 / 1 Turn
»เมื่อ [Knight] ฝ่ายเราเข้ามาในสนาม สามารถให้ Seal นั้นรวมร่างกับ [Beast] ได้ แม้ [Beast] นั้นจะยังอยู่ในสนามไม่ครบ 1 Turn
»[Knight] ที่มี [Beast] เป็น Seal ใบรองรวมร่าง ทุกใบในสนามฝ่ายเรา At +1 Sp +1 และสามารถใช้ท่าโจมตีได้ 2 ครั้งโดยจ่าย Mp ค่าโจมตีครั้งเดียว



มันมีคำว่า Guan Yu 2 [Up] Work 1) อ่ะป่าว ถ้ามีผมรั่ว ถ้าไม่มี คิดเอา
ถ้ามี Queen Vioria ตั้งแต่ 2 ใบขึ้นไปในสนามฝ่ายเรา เลือกให้ Ability นี้ทำงานเพียง 1 ใบเท่านั้น

[O[h]Mega]

ดู อบิ ของการ์ด ใบนี้ แล้วพิจารณา

Queen Vioria
เมื่อเข้าสู่ Subturn โจมตีของเรา เราสามารถข้าม Draw Step และเรา Mp +2 (ถ้ามี Queen Vioria ตั้งแต่ 2 ใบขึ้นไปในสนามฝ่ายเรา เลือกให้ Ability นี้ทำงานเพียง 1 ใบเท่านั้น)
Seal ที่มี N[Vioria] ได้รับ “[Skill]-Seal 1 ใบติด Freeze Curse 1 Turn (Mp 3)”
Queen Vioria ป้องกันการถูกทำลายจาก Skill และ Mystic Card ใบอื่น
ผู้เล่นสามารถจ่าย Mp 4 หรือทิ้งการ์ด 2 ใบในมือเพื่อทำลาย Queen Vioria ได้



Guan Yu
เรานำ [S] ใน Shrine ออกจากเกม; [Knight] 1 ใบฝ่ายเรา รวมร่างกับ [Beast] และไม่สามารถแยกการรวมร่างได้จนจบ Subturn (Inf) (Mp 2)
Ability:
»เมื่อ [Knight] ฝ่ายเรารวมร่างกับ [Beast] สำเร็จ Seal นั้น At +2 / 1 Turn
»เมื่อ [Knight] ฝ่ายเราเข้ามาในสนาม สามารถให้ Seal นั้นรวมร่างกับ [Beast] ได้ แม้ [Beast] นั้นจะยังอยู่ในสนามไม่ครบ 1 Turn
»[Knight] ที่มี [Beast] เป็น Seal ใบรองรวมร่าง ทุกใบในสนามฝ่ายเรา At +1 Sp +1 และสามารถใช้ท่าโจมตีได้ 2 ครั้งโดยจ่าย Mp ค่าโจมตีครั้งเดียว



มันมีคำว่า Guan Yu 2 [Up] Work 1) อ่ะป่าว ถ้ามีผมรั่ว ถ้าไม่มี คิดเอา
ถ้ามี Queen Vioria ตั้งแต่ 2 ใบขึ้นไปในสนามฝ่ายเรา เลือกให้ Ability นี้ทำงานเพียง 1 ใบเท่านั้น

ผมไม่เข้าใจว่าจะสื่อถึงอะไร

[gundam666]

หมายถึงการทำงานของมิสติกครับ

[O[h]Mega]

หมายถึงการทำงานของมิสติกครับ

ผมก็ไม่เข้าใจอยู่ดีว่ามันเกี่ยวกับกระทู้ยังไง

[aquamelody]

MTG ไม่มีปัญหาเรื่อง type นะครับ
เพราะmtg มีฟอแมทเยอะมากๆทั้งแบบcasual และ compettitive

อย่างเช่น ในช่วงที่ผมพิมพ์นี่ ทีมประเทศไทยก็ไปแข่งที่ญี่ปุ่นอยู่ซึ่งแข่ง 2format คือ standard(ใช้การ์ดได้ 2block และ 1coreset)
และ extend(ใช้การ์ดจากชุด lorwyn จนถึงปัจจุบัน) ไปพร้อมกันเลย ในขณะเดียวกันในไทยก็เล่น commander (การ์ด 100ใบไม่ซ้ำกัน ไม่มีไทป์) อยู่ในช่วงนี้ และที่หลายๆประเทศก็ยังเล่น extend+ (การ์ดตั้งแต่ชุด mercadian ขึ้นไป) และในไทยกลายๆร้านก็เล่น legacy(การ์ดตั้งแต่ชุดแรก แต่แบนลิสเยอะมาก) ซึ่ง สาเหตุที่หลายๆคนไม่เล่น extend + หรือ legacy เพราะว่าไม่มีการ์ดเก่า และรับไม่ได้กับคอมโบโกงๆ หรือการ์ดแรงๆ น่ะครัย
อย่างเช่น type2 ตอนนี้ มาเจอability cascade ของชุด alara ก็งานหนักมากๆแน่
เพราะฉะนั้นการ์ดจัด type การ์ด เพื่อให้สามารถควบคุมระดับความสามารถของการ์ดแต่ละชุดได้นะครับ

จริงๆผมก็เคยเล่นsmn นะ ผมเล่น สมัยเดคแมบลงเกาะต้นไม้ เด็กหนูหลากธาตุ มันให้ความรู้สึกเบาๆดี ไม่รุนแรงแบบเมจิค(ในยุคนั้น)
แต่เมื่อ2-3ปีก่อนผมคิดจะกลับมาเล่น ผมเลยซื้อ โอลิเลี่ยน มา2กล่อง แล้วให้เพื่อนสอนเล่น
ปรากฏว่าผมรู้สึกว่าไม่สนุกเลย มันยุ่งยาก มากแล้วก็กฏมันมั่วไปหมดผมเลยจบแค่ starter 2กล่องแล้วไม่ได้เล่นต่อ เสียดายเหมือนกัน

อยากบอกความรู้สึกไว้แค่นี้แหละครับ

ปล. ภาพของ smn สวยากครับ เสียดายที่นักวาดน้อย เลยรู้สึกเหมือนมันเป็นตัวเดียวกันทั้งการ์ด

[1000]

MTG การ์ดออกเยอะ+เร็วด้วยมั้ง(หรือเปล่า)

[aquamelody]

ส่วนตัวผมรู้สึกว่าบางทีมันก็ให้รู้สึกรอนะ ไม่ถึงกับเร็ว

แต่มันแน่นอนครับว่าทุกๆ3เดือน

ออกเป็น mainset 248ใบ expension 149 expension 149 corest 249 มั้ง ถ้าจำไม่ผิด
ในแต่ละชุดที่ออกจะมี 5พรีคอน
แล้วจะมี duel deck กับ premium deck ออกปีแีละชุด

ข้อแตกต่างของ mtg กับ smn อีกอย่างที่มีมานานแล้วคือ โปรโมของ mtg จะไม่มีการ์ดออกแบบการ์ดใหม่ที่ไม่สามารถเปิดได้ในชุดออกมา น่ะ

[The_Ulcisci~Ver1]

การ "ตกไืทม์" หมายถึงอะไรหรือครับ ถามเพื่อประดับความรู้

การ "ตกไืทม์" หมายถึงอะไรหรือครับ ถามเพื่อประดับความรู้

ใช้เล่นไม่ได้

ไม่ใช่ครับ คือการใช้แข่งในไทป์ที่กำหนดไม่ได้ อย่างเช่นตก standard ก็ใช้แข่งใน standard ไม่ได้ ตก extend ก็คือใช้แข่งใน extend ไม่ได้ ครับ

ขอบคุณมากครับ

[1000]

การ "ตกไืทม์" หมายถึงอะไรหรือครับ ถามเพื่อประดับความรู้

ใช้เล่นไม่ได้

[aquamelody]

การ "ตกไืทม์" หมายถึงอะไรหรือครับ ถามเพื่อประดับความรู้

ใช้เล่นไม่ได้

ไม่ใช่ครับ คือการใช้แข่งในไทป์ที่กำหนดไม่ได้ อย่างเช่นตก standard ก็ใช้แข่งใน standard ไม่ได้ ตก extend ก็คือใช้แข่งใน extend ไม่ได้ ครับ

[KOMODO-HUNTER]

ก็ถ้า SMN ตกไทป์ จะมีอาชีพ Merchant (ของจริงไม่ใช่โลกTerra) ออกมาเรียกร้องอีกละมั้ง

[P_gik]

ก็ถ้า SMN ตกไทป์ จะมีอาชีพ Merchant (ของจริงไม่ใช่โลกTerra) ออกมาเรียกร้องอีกละมั้ง

ผมเชื่อครับว่าพ่อค้าเค้าสามารถปรับตัวไปหาอะไรมาขายให้เค้าอยู่รอดได้อยู่แล้ว

ผมว่าคนเล่นทั่วๆ ไปเดือดร้อนที่สุดครับ

[counterspell]

ก็ถ้า SMN ตกไทป์ จะมีอาชีพ Merchant (ของจริงไม่ใช่โลกTerra) ออกมาเรียกร้องอีกละมั้ง

ผมเชื่อครับว่าพ่อค้าเค้าสามารถปรับตัวไปหาอะไรมาขายให้เค้าอยู่รอดได้อยู่แล้ว

ผมว่าคนเล่นทั่วๆ ไปเดือดร้อนที่สุดครับ

คนเล่นทั่วๆไปเดือดร้อนยังไง ?

ถ้าเล่นขำๆกับเพื่อนก็ไม่ต้องเล่นไทป์ standard ก็ได้นี่ครับ ก็ตกลงกันในหมู่เพื่อนได้นี่ว่าจะเล่นแบบ legacy หรือ extend ไป
(ยกตัวอย่างระบบไทป์แบบ mtg เพื่อให้เห็นภาพ) แต่ถ้าเป็นการเล่นแบบทั่วๆไปก็อาจจะเจอแบบ standard เยอะหน่อย
ถ้ามีระบบไทป์ ผู้เล่นอาจจะปรับตัวยากในช่วงแรก แต่หลังจากนั้นจะปรับตัวกันได้เอง แต่บริษัทต้องมีการกำหนดที่แน่นอน
ว่าจะจัดระบบไทป์ยังไง อย่าง mtg เขามีกำหนดการออกชุดแต่ละชุดที่แน่นอน ว่าจะออกในเดือนไหน มีระยะห่างกี่เดือน
ซึ่งทำให้ผู้เล่นทราบได้ชัดเจนว่า ชุดที่กำลังเล่นอยู่ใกล้จะตกไทป์รึยัง ก็สามารถวางแผนที่จะขายหรือจะเก็บการ์ดที่ใช้เล่นอยู่ได้

ส่วนการส่งเสริมการตลาด ให้การ์ดเก่าที่หลุดไทป์จาก standard สามารถขายได้เรื่อยๆ ก็แค่มีการจัดแข่งในไทป์อื่นๆบ่อยๆ
เช่น งานแข่งไทป์ legacy ประจำปี (mtg มีจัดนะ ทั้งการแข่ง legacy และ extend ไม่ใช่แข่งแต่ไทป์ standard อย่างเดียว)
ก็จะกระตุ้นให้ผู้เล่นมีการนำการ์ดเก่ามาเล่นด้วย คือการจัดไทป์ไม่ได้บังคับผู้เล่นซะหน่อยว่า การ์ดเก่าเล่นไม่ได้แล้ว
เพราะผู้เล่นทั่วไป ใช่ว่าจะถูกบังคับให้เล่นแต่ไทป์ standard ซะเมื่อไหร่

อีกอย่าง การมีระบบไทป์ ก็เป็นการส่งเสริมให้ผู้เล่นต้องซื้อของใหม่เรื่อยๆ ก็ทำให้บริษัทออกการ์ดใหม่ๆมาขายได้แบบชัวร์ๆด้วย
โดยการ์ดใหม่ไม่จำเป็นต้องเก่งกว่าของเก่า เพราะของเก่าก็ทยอยหลุดไทป์ออกไป (แต่เล่นในไทป์อื่นได้)
ซึ่งการแข่งโดยทั่วไป ประจำสัปดาห์อาจจะเป็นการแข่งแบบ standard เพื่อส่งเสริมการขายชุดใหม่
แต่มีจัดแข่งไทป์อื่นๆเรื่อยๆในงานใหญ่ๆไปด้วย ให้กลุ่มคนเล่นแบบทางเลือก (ไม่เล่น standard) มีที่ยินกันด้วย

พูดกันตรงๆ ถึงตอนนี้จะไม่มีระบบไทป์ก็จริง แต่การสร้างการ์ดใหม่ๆให้เก่งขึ้นเรื่อยๆ ก็เหมือนการผลักให้คนเลิกเล่นการ์ดเก่าๆไป
เมต้าใหม่ๆเกิดขึ้นมา คนก็แห่ไปซื้อ ของเก่าขายทิ้ง มันก็ค่าเท่ากัน เหมือนถูกบังคับให้มีการตกไทป์ในทางอ้อม
และปัญหาที่ตามมาก็เป็นอย่างที่เห็น คนบ่นเรื่อง text ยาว+โกง+เวอร์ สมดุลเสีย ผู้เล่นเก่าเลิกเล่น ผู้เล่นใหม่ไม่อยากเล่น
ดังนั้นผมจึงเห็นว่า ระบบไทป์เป็นทางเลือกที่ดีไงครับ ปัญหาต่างๆทั้งเรื่อง text การ์ด เรื่องราคาการ์ด
เรื่องอะไรหลายๆอย่างจะดีขึ้น และดีในระยะยาวด้วย ไม่ใช่แก้ปัญหาเอาแบบสั้นๆ ฉาบฉวย แบบทุกวันนี้

[aquamelody]

แต่เอาจริงๆ mtg ผมก็ไม่ชอบเล่น legasy นะ

คือด้วยความเร็ว ความแรง ความเก่งของการ์ดแต่ละใบ มันทำให้เกมไม่สนุกอะ มีการ์ดสามัญเยอะ

คอมโบกับความแรงมันสูงมากไม่ต่างจากเล่น yugi หรือ smn เลย ถ้าอยากเล่นอะไรเว่อๆ ไม่จำเป็นต้องเล่นเมจิคก็ได้ มันต้องคิดแบบนั้นอ่ะ

[counterspell]

แต่เอาจริงๆ mtg ผมก็ไม่ชอบเล่น legasy นะ

คือด้วยความเร็ว ความแรง ความเก่งของการ์ดแต่ละใบ มันทำให้เกมไม่สนุกอะ มีการ์ดสามัญเยอะ

คอมโบกับความแรงมันสูงมากไม่ต่างจากเล่น yugi หรือ smn เลย ถ้าอยากเล่นอะไรเว่อๆ ไม่จำเป็นต้องเล่นเมจิคก็ได้ มันต้องคิดแบบนั้นอ่ะ

ใช่ครับ มันถึงต้องมีระบบไทป์ไง
ใครอยากเล่นแบบ "แรงๆ" "เทพๆ" แปปเดียวเกม ประมาณว่าถ้าเล่นผิดจังหวะเดียว = ตาย! ก็ไปเล่น vintage หรือ legacy
ใึครอยากเล่นแบบไม่แรงมาก เอามันส์ หลากหลาย ไม่น่าเบื่อ ก็ไปเล่น standard หรือ extend

ถ้าไม่มีระบบไทป์แบบตอนนี้ มันก็เหมือนเล่นไทป์ legacy ของ mtg นั่นแหละ ยิ่งเดคสมัยนี้วัดกันที่เทิร์นแรกเลย น่าเบื่อมั้ยละ