[Nihil]

กวนอู1/1 =1
กวนอู1/2 = 2
กวนอู 2/1 = 4
กวนอู 2/2 = 6
เมืองวมกะ ไนในกรณีที่ตี 1 ครั้ง ให้ อบิกวนอู ทั้ง 2 ใบ ทำงานที่ไน ก่อน จะ ได้ 2 จากนั้น กวนอูจะนับกันเอง 6 เมือ จากนั้นให้เอา การทำงานของไน มาคูณ กับอบิกวนอูจะได้ 12 เมื่อคืนนั่งคิดแทบหัวแตก ถ้าตีไร 2 ครั้ง ให้คูณ 4 แล้วคูณ ด้วย 6 จึงเท่ากัน 48 ไม่ใช้ว่าจะออกมาได้ ง่ายๆ สูตรนี้ว่า อ่อนสุดง่ายสุดล่ะ ลองนับแบบ ziz ซิ ถ้ามี ziz 2 ใบทำไมมันนับ 8 ล่ะ แล้วทำไมเวลา เอา ช้างน้อย ใส้เดือนน้ำลง ชายทำไมได้ 16 ค่อยๆคิดดค่อยๆตอบ ค่อยๆหา ไม่ใช่ ว่า อะไรๆ ก็กฏ เพราะ สูตรคำนวนนี้ก็เล่นตามกฏทุกประการ ใจเย็นๆ

ความสามารถที่ซ้อนกัน เลยทำงานแค่อันเดียว ทำให้เหลือโจมตีได้แค่ 2 ครั้งครับ
ลองดูตัวอย่างกรณี Gauntlet นักมวย หรือ sigmund ติดดาบ 2 เล่ม
ได้ตีหลายทียังไง ซ้อนกัน ก็ไม่ได้ทำให้ตีได้ทวีคุณตามนั้นแต่อย่างใด
ครับ

เสมือนมี ability ยกเลิก curse x 2 ก็ไม่ได้ทำให้ยกเลิก curse 2 เท่าแต่อย่างใด



และไม่งั้น Sigmund ติดดาบ 2 เล่ม ตบ 4 ทีไปแล้ว แต่ก็ไม่ใช่จ้า


ชี้แจ้งให้ตรง จะได้ไม่เผลอไปเล่นผิดกัน

[KOMODO-HUNTER]

เวลาจะจัดการ์ดไปแข่งก็คำนวนนะว่า จะใส่การ์ดอะไรไปแก้เมต้าได้บ้าง ใครจะไม่ใส่ของไปแก้ทางกริฟฟินก็ตามใจ อยากเล่นเด็ค concept ตัวเอง คิดเอง และอยากชนะด้วย อันนี้ก็แล้วแต่พิจารณาครับ สำหรับบางคนกริฟฟินไม่ใช่ปัญหา แต่สำหรับบางคนกริฟฟินก็เป็นปัญหาใหญ่ คิดว่าอะไรเป็นข้อแตกต่างระหว่างสองคนนี้?

[gundam666]

อยากจะขอให้ไปอ่านการ์ด ดี ๆ แล้วค่อยตอบอย่างมีสติอย่าตื่นตนก ก็แค่มีคอมโบนี้จริงๆเท่านั้นเอง เมื่อก่อนคอมโบ at ร้อยล้านก็ยังมี นี้แค่ ตีได้ ยังไม่ถึงพันครั้งซักหน่อย จะตกใจทำไม นี้ยังไม่รวมมิสติกปั้ม at นะ ถ้าเอาจริง ปั้ม at 6000+ นะครับ ไม่ได้โม้ เวลา คิดอย่าคิดแค่ว่ามันเป็นไปไม่ได้ ตองคิดว่ามันเป็นไปได้ แล้วลองคำนวนว่าเกินจริงหรือป่าว แล้วลองหาดูว่าทำได้จริงหรือป่าวแล้วค่อยโพส ก็อันนี้ทั้งนั่งคำนวนทั้งคิดทั้งนั่งแก้แล้วอก้อีก แล้วมันได้ ตัวเลขตัวนี้ออกมาจริงๆ ก็หมดกระดาษไปหลายหน้าเหมือนกัน ผมก็บอกแล้วไงว่าค่อยๆคิดๆ ใจเย็นๆ

[Nihil]

ไม่ใช่ครับ จะชี้แจงให้ทราบกันจริงๆ ว่ากฎการเล่นมันเป้นแบบนี้
มันเป็นความสามารถทีทับซ้อนในตัวเองทำให้ไม่ได้เกิดการตีหลายครั้งทวีคุณไปแต่อย่างใด


และไม่ว่าจะเข้าใจหรือไม่ มันก็เล่นกันแบบนี้จริงๆ ครับ ลองกลับไปทำความเข้าใจและเทียบเคียงกรณีอื่นๆ ดูน่าจะเห็นภาพรวมชัดขึ้นนะครับ

[gundam666]

ก็ปรกติไม่มีใครบ้าติดดาบ ซิก 2 เล่มนี้ แล้วก็ไม่มีการเอา ดาบซิกมั่น มานับกันเองนี้ครับ ก็เลยคิดว่าตีได้ แค่ 3 ครั้ง ผมก็บอกว่าให้คำนวนแบบ ziz ไงครับ ก็ไม่คำนวนกันเองอันนี้ช่วยไม่ได้ แล้วใครว่าซิกมันตบ 4 ทีครับ มันตบ 12 ครั้ง เพียงแตว่าไม่มีการนับ อบิดาบเอง
เมื่อไนlv3+ที่ติดดาบซิก 2 เล่ม mp ลบ 2 ติได้เพิมอีกครั้ง จึงคดว่ามันทำให้ติได้เพิ่ม 3 ครั้ง แต่ดันไม่ได้ นับดาบซิกทั้ง 2 เอง
เพียงแต่ว่าทั้งผู้เล่น ทั้งผู้สร้าง ทั้งผู้พัฒนา มองข้ามไปเอง ส่วนผมก็แค่ มองในมุมที่ต่างออกไปเลยเจอ อีกอย่างผมก็ไม่ได้ บอกว่าใช้กะกริฟฟินได้เด็ดเดียวซะหน่อย
เด็ด บิสไนทุกเด็ดต่างหาก เพียงแค่ยกตัวอย่างเด็ดกริฟฟินเท่านั้นเองเพราะมันแรงที่สุด

[Nihil]

อย่างที่อธิบายไปด้านบนครับ

ability พวก +At อะไรทั่วไป การเปลี่ยนแปลงที่เป้นตัวเลข การที่มี 2 รอบ
จะทำให้เกิดการนับเปลี่ยนผลค่านั้นๆ ได้ 2 รอบจริงๆ

หากแต่ ability ที่ซ้ำซ้อนกันเองในความสามารถเช่น
ตีข้ามไลน์ก็ดี ยกเลิก curse ก็ดี ต่อให้มี 2 อัน ก็ไม่เกิดความแตกต่างแต่อย่างใด


เช่นเดียวกับผล ability "ใช้ท่าโจมตีได้ 2 รอบ" ดังตัวอย่างนี้
ต่อให้มีกี่อัน แต่มันก็เกิดผลทำงานแค่อันเดียวอยู่ดี
ซึ่งต่างจาก ability ที่ส่งผลการเปลี่ยนแปลงแบบเป้นตัวเลขต่างๆ ครับ

น่าจะเห็นภาพชัดขึ้นนะครับ



อ้อ แล้ว sigmund แปะดาบ ตีได้แค่ 2 ครั้งนะครับ ไม่ใช่ 3

[-:-V@mpire-:-]

ตอนแรกมึน แต่อ่านดี ๆ ก็เข้าใจนะคับ

[Weakling]

เหมือนมาฟังการเถียงแบบข้างๆคูโดยยกตัวอย่างคนละเรื่องแล้วมาโยงเป็นเรื่องเดียวกันได้

[Zionlover]

ถ้าสงสัยการ์ดใบไหน

สเต็ปรั่วไหม

หรือสามารถตีล้างสนามได้่มั้ย

แนะนำ ถามจัดด์ ครับ

หรือไปถามใน Board of Caller ก็ได้นะครับ

ไม่แน่ใจ อย่าเกรียน ครับ

[gundam666]

ผมก็ทำตามกฏทุกอย่างนำ เพียงแต่ว่าผมมอนในมุมที่แตกต่างกันเท่านั้นไม่ใช่ว่าไม่เคารพเพียงแต่ว่าผมก้มองในมุมที่ต่างกันเท่านั้น ที่แน่ๆ curse ชนิดเดียวกันม่สามารถติดให้ซิลใบเดียวกัน แต่curse ต่างชนิดกันติดให้ซิลใบเดียวกันได้ ส่วนใบปั้ม ชนิดเดียวกันสามารถติดให้ซิลใบเดียวกันได้ แล้วความสามารถก็ยัง เพิ่มโดบอบิทั้ง2 ใบยังทำงานตามปรกติ ก็ผม ใช้ ziz เป็นตัวคำนวน นะครับ ไม่ได้ ใช้ มิสติก curse ในการคำนวน ผมก็แค่มองต่างมุมเท่านั้นแล้วก็เจอ คอมโบชุดนี้ แล้วผมก็บอกแล้วไงกวนอูมันทำได้จริง ไม่เชื่อก็อง ใช้สูตร ziz ชาย 16 ซิครับ ก็ใครคิดละครับ จนได้แก้กฏ ให้เสมอ ผมก็แต่ใช้กฏแบบเดียวกันที่สำคัญ ของผมเป็นแค่มิสคิกไม่มี curseซะหน่อย

[Weakling]

ตัวอย่างซีลที่ตีล้างกระดานได้จริงๆ

http://www.phenomenonparty.com/card_dat ... al&id=1841

ตัวอย่างที่"สามารถ"โจมตี/ท่าโจมตีได้"แค่" 2 ครั้ง โดยจ่าย MP ครั้งเดียว

http://www.phenomenonparty.com/card_dat ... tic&id=308

ลองแยกความแตกต่างของภาษา 2 ใบนี้จะเข้าใจเองคับ

ที่เหลือเชิญถามเอาเองที่ BOC

[Ramio*]

ถ้าสงสัยมาก ถามที่ BOC ดีกว่านะคับ

แต่ถ้าให้ตอบเอง ยังไงก็ตีได้แค่ 2 ครั้งนะคับ

เพราะมัน"ใช้ท่าโจมตีได้แค่ 2 ครั้ง" ไม่ใช่ "โจมตีเพิ่มอีก 1 ครั้ง"

[Andre Honore']

ที่เค้าเข้าใจแบบนั้นก็ไม่แปลกหลอกครับเพราะ SMN มันเป็นแบบนี้จริง ๆ หากไม่มีผู้ที่เข้าใจกฏจริง ๆ เล่นอยู่ด้วยก็จะเกิดคอมโบแบบนี้เกิดขึ้นมากมายอันตัวข้าเจ้าก็เคยเป็นแบบเค้าล่ะคิดคอมโบประหลาด ๆ และตัวข้าเจ้าก็เคยติดดาบซิกมันต์ 2 ใบ ตีแบบเกิน 2 ครั้ง อันนี้เล่นกับน้องแต่พอไปเล่นกับโลกภายนอกก็ตีได้แค่ 2 ที

เหตุจริง ๆ ของเรื่องนี้ คือ ความเข้าใจที่ยากของ SMN และกฏบางข้อมันก็จะออกแนวแย้งกันเองซะด้วยซ้ำ กฏบางอย่างอ้างอิงได้กับเหตุการณ์หนึ่งแต่ไม่สามารถอ้างได้กับอีกเหตุการณ์หนึ่ง และด้วยความที่เป็นภาษาไทยทำให้คำสามารถดิ้นได้เป็นการยากจริง ๆ สำหรับเด็กใหม่และเด็กเก่าเองที่จะเข้าใจได้อย่างถ่องแท้

สำหรับคุณคนนั้นคอมโบของคุณสามารถทำได้จริงจากที่คุณกล่าวมาตามความคิดของคุณแต่ไม่สามารถใช้ในการแข่งขันอย่างเป็นทางการและสถานที่ ๆ ค่อยข้างแหล่งของ SMN จริง ๆ เช่น HL ภิรมณ์พลาซ่า TNT Same Same ฯลฯ หากคุณมั่นใจในคอมโบของคุณขอเชิญพิสูจน์ที่ BOC ครับ

ปล. รู้สึกจะเคยมีคนถามไปแล้วตั้งแต่ที่อากงกวนอูออกใหม่ ๆ ซึ่งคำตอบที่ข้าเจ้าพอจะจำได้รู้สึกจะตีได้ 2 ทีนะ

เล่นการ์ดให้สนุกนะครับ

[1000]

ฮา มึน เกรียน

[Kenny]

ลองอ่าน errata เพิ่มเติมได้ครับ
จะได้เข้าใจยิ่งขึ้น

[gundam666]

ที่เค้าเข้าใจแบบนั้นก็ไม่แปลกหลอกครับเพราะ SMN มันเป็นแบบนี้จริง ๆ หากไม่มีผู้ที่เข้าใจกฏจริง ๆ เล่นอยู่ด้วยก็จะเกิดคอมโบแบบนี้เกิดขึ้นมากมายอันตัวข้าเจ้าก็เคยเป็นแบบเค้าล่ะคิดคอมโบประหลาด ๆ และตัวข้าเจ้าก็เคยติดดาบซิกมันต์ 2 ใบ ตีแบบเกิน 2 ครั้ง อันนี้เล่นกับน้องแต่พอไปเล่นกับโลกภายนอกก็ตีได้แค่ 2 ที

เหตุจริง ๆ ของเรื่องนี้ คือ ความเข้าใจที่ยากของ SMN และกฏบางข้อมันก็จะออกแนวแย้งกันเองซะด้วยซ้ำ กฏบางอย่างอ้างอิงได้กับเหตุการณ์หนึ่งแต่ไม่สามารถอ้างได้กับอีกเหตุการณ์หนึ่ง และด้วยความที่เป็นภาษาไทยทำให้คำสามารถดิ้นได้เป็นการยากจริง ๆ สำหรับเด็กใหม่และเด็กเก่าเองที่จะเข้าใจได้อย่างถ่องแท้

สำหรับคุณคนนั้นคอมโบของคุณสามารถทำได้จริงจากที่คุณกล่าวมาตามความคิดของคุณแต่ไม่สามารถใช้ในการแข่งขันอย่างเป็นทางการและสถานที่ ๆ ค่อยข้างแหล่งของ SMN จริง ๆ เช่น HL ภิรมณ์พลาซ่า TNT Same Same ฯลฯ หากคุณมั่นใจในคอมโบของคุณขอเชิญพิสูจน์ที่ BOC ครับ

ปล. รู้สึกจะเคยมีคนถามไปแล้วตั้งแต่ที่อากงกวนอูออกใหม่ ๆ ซึ่งคำตอบที่ข้าเจ้าพอจะจำได้รู้สึกจะตีได้ 2 ทีนะ

เล่นการ์ดให้สนุกนะครับ

ถูกไม่ขอเถียงเพราะผมบอกแล้วไงว่าคอมโบนี้ทำได้จริงๆ แต่ในการแข่งมันใช้ไม่ได้ ใครจะยอม เพียงแต่ว่ามันก็มีคอมโบแบบนี้จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ บอกซักคำว่า ความคิดของผมถูก เพียงแต่ว่าผมก็อ่านตามกฏ แล้วมันได้ ตามที่เขียนจริงๆ เรื่องกฏก็แล้วแต่คนแปลงกฏนั้นล่ะ ว่าจะออกซ้ายหรือขวา(เปรียบเทียบ) ถ้ากฏบอกว่าซ้ายถูกมันก็ต้องถูก แต่ผมบอกว่าทางขวามันก็ถูกนะ แต่ไม่มีคนเชื่อเพราะคิดว่าทางซ้าย ถูกเพราะกฏทั้งๆที่ตัวกฏเองก็อาจจะมีข้อความที่สามารถแปลได้หลายความหมายจึงทำให้แปลความผิดบ้างถูกบ้าง
ปล.ถึงมันจะตีได้ 2 ที แต่ ในกรณีอพอลโล กาง 2 ใบทำไมไม่ให้มันทำงาน 1 ใบล่ะ แล้วทำไม กวนอูก็ไม่ได้ เขียนตีซะหน่อยว่า ให้ทำงาน 1 ใบนี้ เอาน่าก็แค่แลกเปลี่ยนความคิดเป็นเท่านั้นซีเรียดกันทำไม ใจเย็นๆ ถึงใช้ไม่ได้ก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องมาเปิดกฏใส่กัน ก็แค่อยากยังตัวอย่างง่ายๆอย่าง ZIZ เท่านั้นเองอีก อย่างผมก็พูดเรื่อง เด็ดกริฟฟินไม่ใช้เรื่องคอมโบซะหน่อย เอาน่าๆๆ อย่าซีเรียดๆก็แค่แลกเปลี่ยนความคิดเห็นถ้าทำไม่ได้ หรือไม่ยอมรับมันก็ไม่ได้รับการยอมรับอยู่ดี คิดไรมาก คราวหน้าก็อย่าทำการ์ด อบิแอบแฝง ดิ แล้วอย่าคิดว่าคนอื่นนอกจากผมจะมีคอมโบแบบประหลาดคมเดียวซิ บางคนก็อาจคิดคอมโบได้แบบเดียวกะผม แต่ไม่อยากโพสเพราะกลัว โดนว่า บางคนก็อาจคิดได้ แรงและประหลาดกว่าผมก็ได้ ผมไม่ติดใจอะไรเพราะไงก็ไม่เล่นกริฟฟินอยู่ดี ผมไม่ชอบแนวนั้น ส่วนจะแบนหรือลิสติก มันก็เรื่องของทีมงาน ถ้าไม่ก็แล้วแต่เพราะถือว่าบอกแล้วจะทำหรือไม่มันก็เรื่องทีมงาน คราวหน้าถ้ามีเมต้าอะไร แปลกๆ อาจจะมาโพสใหม่

[ferionz]

แล้วสรุปถ้าตีไม่ได้ มันจะเรียกว่ามีคอมโบนั้นได้ยังไงกันครับ

อ่านแล้วงง

[The Wise Eagle]

รั่วยังเถียง
กวนอู สามารถ "ใช้ท่าโจมตีได้2ครั้ง" โดยจ่ายค่าตีครั้งเดียว
ใช้ท่าโจมครับ ถ้าตีเพิ่มจะเขียน ว่าสามารถตีเพิ่มได้อีก1ครั้ง ไรงี้
...เถียงอีกบ่
ปล.เล่นมากี่ปีแล้วเนี่ย!!!

[Harvest King]

ผมก็เล่นไม่เก่งนะ กฎก็ไม่เชี่ยวอะ
แต่พอผมรั่ว ผมก็เข้าใจใหม่เล่นแบบที่ถูก ไม่เห็นต้องมาพยายามแถเอาชนะเลย งง
ถ้ามันใช้ไม่ได้จะเรียกว่าทำได้ได้ไงอะคับ

[Lucifel]

เข้ามาลงชื่อ ดูเกรียนโวยวาย 5555