[Piya]

ผมว่าชุดนี้เรื่องความไม่เหมาะสม มันน้อยลงไปเยอะกว่า ชุด Devas ชุดแรกเยอะเลยนะครับ

[stormtrooper]

คราวหลังอย่ามาตั้งเลยครับกระทู้แบบนี้
ลองไปหากระทู้เก่าอ่านดูนะครับว่ามันเคยมีคนตั้งมาแล้วและก็โดนด่าเละไปแล้วว่าคิดมากไปเองบ้าเปล่าวะ(ผมเองก็เป็นหนึ่งในคนที่โดนนะจ๊ะ )


เรื่องนี้มันก็แล้วแต่คนคิดล่ะนะ
เพราะว่าเรื่องศาสนานี่คนที่คิดมากถึงขั้นลุ่มหลงไปเลยก็มีเช่นพวกลัทธิต่างๆ
คนที่นับถือแต่ไม่เคร่งมากก็มีเพราะคิดว่าเค้าคงไม่เข้าใจในธรรมเนียมของเรา
แต่เรื่องความไม่เหมาะสมนี่ก็ไม่รู้ว่าคนที่นับถือเค้าจะมองเรายังไงนะแต่เท่าที่จำได้เคยมีข่าวที่ชาวต่างชาติกระทำกริยาไม่เหมาะสมกับพระพุทธรูปก็ออกเป็นข่าวใหญ่โตมาแล้วแถมก็มีแต่คนออกมาด่ากันซึ่งบางที่อาจจะเป็นเพราะเาไม่รู้ก็ได้
แต่ถ้าเรานำมาเล่นด้วยความเคารพไม่นำไปทำอะไรที่มันน่าเกลียดเกินไปมันก็คงจะไม่เป็นปญหาหรอก

[UltimateXIII]

ถ้าพูดถึง เรื่องการ์ดที่เอาพวก เทพ มาทำการ์ด
ผมว่า การ์ด SMN "ส่วนใหญ่" ก็มาจากเทพ ในตำนาน กรีก ไม่ก็มาจาก ไบเบิ้ล ทั้งนั้นเลยนี่ฮะ - -*
เช่น ซุส อาเทน่า โอดิน เซราฟีม มิคาเอล ฯลฯ
คือถ้าโดน เรื่อง ลบหลู่อะไรนี่ โหย แทบหมดเลยนะ...

ของพวกนี้ อยู่ที่แต่ละคนจะคิดมากกว่าฮะ ถ้าไม่ได้ไปทำอะไรน่าเกลียดเกินไป ก็ปล่อยๆบ้างเถอะครับ (ไม่ใช่หมายถึงไม่ให้ใส่ใจนะ) เพราะภาพแต่ละภาพ เขาก็ไม่ใช่ว่า วาด รั่วๆ เสื่อมๆ ซะหน่อย แต่ละรูปเท่าที่ดูก็ โอเค ดีนะฮะ

[leyr999]

ของแบบนี้มันอยู่ที่ความ "นับถือ"
บ้านเราเคารพบูชามาก ชุดแรกของ Devas มีทุกใบ อยู่บนหิ้งพระ ถามว่าทำไม?? เพราะ"นับถือ" ยังไง วัตถุมันภายนอก จิตใจสิภายใน แล้วแต่มุมมองของบุคคลกันไป

แต่ก็นำการ์ดในชุดนั้นมาเล่นด้วย เพียงแต่ เล่นแบบ "สุภาพ" น่ะ งดใช้คำถามประเภท ตบตี ฯลฯ ใส่ซองสวยๆหน่อย ให้สมกับที่เรานับถือ

เหมือน Yugi อ่ะจ๊ะ ศรัทธาในการ์ดบางทีก็ทำให้เล่นมีสมาธิแล้วชนะง่ายขึ้นเหมือนกัน

จริงๆ มีเทพเทวดาออกมาเยอะดีกว่าไม่มีนะ อย่างน้อย เราก็รู้ประวัติของแต่ละท่านได้เยอะมาก ถามคำถามเดียว
"ถ้า smn ไม่ออกทวยเทพเทวา อสูรโบราณมา" คุณจะรู้มั้ยว่านี่คือใครมีอะไร

เอาตัวอย่างง่ายๆค่ะ แค่ เมดูซ่า....มีสักกี่ชนเชียวที่จะรู้วา เธอมีพี่น้อง อีก!!?? แน่นอนว่าน้อยมากกกกกกกกก บางองค์ความรู้ก็ได้จากการ์ดนี่ล่ะจ๊ะ

อีกอย่างความสามารถของแต่ละท่าน ถ้าได้อ่านจากที่พี่ปอโพสหรือดุจากประวัติ ส่วนใหญ่ก็จะอ้างอิงมาให้ตรงนะ ....แน่นอน medusa คงไม่ใช้ dimension curse ....

แต่เรื่องการเคารพนับภือเลี่ยงไม่ได้จ๊ะ เพราะว่าเคยเจอ หญิงชาวอินเดีย เข้ามาขอซื้อ เคาเตอร์การ์ดไปบูชาก็มี นี่ล่ะเป็นสิ่งที่แสดงให้เห็นได้ว่า "จิตใจ" เป็นรากฐานสำคัญของความคิด

[GolFFy]

เอาเวลาไปคิดเรื่องเรียนดีกว่ามะ

กาดเค้าทำมาดีแล้วยังมาติอีก

เฮ้อ

[callmeple]

อ่า ไม่ได้เข้ามาดูหลายวัน เห็นตอบ(ด่า)กันยาวเหยียด. . . . คือจริงๆแล้วผมเพิ่งกลับมาเล่นSummoner Master ได้เดือนเศษๆ เลยไม่ค่อยรู้เรื่อง Devas ชุดเก่าเท่าไรนัก เพราะช่วงผมเล่นครั้งแรกก็ D4K ซึ่งมันไม่มี พวกการ์ดที่นำเทพเข้ามาใส่แบบนี้ -___-" พอเริ่มมาเห็นจึงเกิดความรู้สึก ส่วนตัว ว่าไม่ชอบขึ้นมาน่ะครับ ซึ่งใครที่เห็นชอบด้วยกับการ์ดชุดนี้ คุณก็เล่นของคุณไป แต่ผมคนนึงล่ะขอบาย ช่วงนี้ได้หาการ์ดอื่นเล่นแทนแล้วล่ะครับ สึกแย่ตรงที่การ์ด เทพ โดนSeal กากๆ ทำลาย (หดหู่อย่างแรง) แต่ก็ยังเล่น กับเพื่อนที่ ม. อยู่บ้าง และอย่างที่บอกนะครับ ผมแค่มาโพส ความรู้สึกและความปราถนาของผมเท่านั้น(ว่าไม่อยากเห็นการ์ดเหล่านี้นำเทพ หรือสิ่งสักการะมาใส่) อย่ามาด่ากันในนี้เลยครับ คนอื่นเขาเห็นแล้วจะหงุดหงิดปล่าวๆ

[Allsuicide]

ถ้างั้นก็อย่าโพสแบบนี้อีก อะไรที่เป็นความขัดแย้ง บางทีก็ไม่จำเป็นจะต้องโพสประกาสจุดยืนของตัวเองก็ได้นะครับ
ผมก็เห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่ายใหญ่ๆ แต่ที่สำคัญที่สุดคือ ต้องไม่ก้าวก่ายความคิดหรือสิทธิของแต่ละบุคคล

หากต้องการชี้แจ้งอะไรที่มันไม่เหมาะสมจริงๆ ควรที่จะใช้คำหรือรูปประโยคที่เสนอแต่เหตุผลมากกว่านี้ครับ

แล้วผมอยากขอให้กระทู้นี้จบเพียงเท่านี้นะครับ

[The_Ulcisci~Ver1]

ประเทศเนปาล อินเดีย ยกย่องวัวเป็นเทพเจ้า ที่นั่นคนต้องหลีกทางวัวและวัวจะทำอะไรที่ไหนก็ได้
ประเทศไทย ใช้วัวเป็นสัตว์แรงงาน
ประเทศอเมริกา กินเนื้อวัวเป็นหลัก

คนทั้งสามประเทศไปมาหาสู่กันได้ เมื่อคนไทยและอเมริกันไปอินเดียก็ต้องหลบวัว ไม่กินเนื้อวัว แต่ไม่ได้ยกมือกราบไหว้บูชา
ส่วนชาวฮินดู เมื่อมาไทยก็ไม่นั่งวัวเทียมเกวียน ไม่ขี่วัว และไปอเมริกาก็ไม่กินเนื้อวัว แต่ไม่ได้ด่าว่าหรือทำร้ายคนที่กินเนื้อวัว
ทั้งสามประเทศมีพื้นฐานประเพณีและความเชื่อต่างกัน แต่ก็ไม่ได้ต่อยตีและบีบบังคับกัน

สิ่งใดที่เราทำแล้วไม่สบายใจ ก็อย่าทำ แต่คงไม่สามารถไปกดดันหรือบีบบังคับผู้อื่นไม่ให้ทำ หรือคิดเหมือนเราทุกคนได้
สิ่งใดที่เห็นแล้วไม่สบายใจก็เลี่ยงเสีย หรือลองมองในมุมอื่นๆ

ศาสดาหลายศาสนาและบุคคลสำคัญก็มีการนำมาทำเป็นการ์ตูน ทำเป็นเรื่องราวสนุกสนาน
มองในมุมนึงอาจรู้สึกว่าไม่เหมาะสม ลบหลู่หรือป่าว
แต่ในอีกด้านก็เป็นการสื่อสารและเผยแพร่เรื่องราวของบุคคลเหล่านั้นอย่างเข้าใจได้ง่ายๆและเข้าถึงเยาวชน
จะลบหรือจะบวกก็อยู่ที่ความคิดของเราเท่านั้นเอง

ตามนั้น

ขอโทดที่ขุดนะครับ

แต่บทความนี้คงจะเป็นประโยชน์ ไม่มากก็น้อย

เผื่อบางคนยังไม่เห็น




ไม่เห็นว่าเหมาะสม ก็ขออภัย

[pessimist]

ไม่ซีเรียสครับ ยังไงก็เเค่เกมสครับ
ศรัทธาก็อยู่ส่วนศรัทธาครับ

[Exocet]

คือถ้าไม่ชอบเห็นเทพที่เคารพบูชาตกไชร์นหรือแพ้

ก็เล่นให้ชนะก็สิ้นเรื่องเนอะ 555

[RaPhael]

ประเทศเนปาล อินเดีย ยกย่องวัวเป็นเทพเจ้า ที่นั่นคนต้องหลีกทางวัวและวัวจะทำอะไรที่ไหนก็ได้
ประเทศไทย ใช้วัวเป็นสัตว์แรงงาน
ประเทศอเมริกา กินเนื้อวัวเป็นหลัก

คนทั้งสามประเทศไปมาหาสู่กันได้ เมื่อคนไทยและอเมริกันไปอินเดียก็ต้องหลบวัว ไม่กินเนื้อวัว แต่ไม่ได้ยกมือกราบไหว้บูชา
ส่วนชาวฮินดู เมื่อมาไทยก็ไม่นั่งวัวเทียมเกวียน ไม่ขี่วัว และไปอเมริกาก็ไม่กินเนื้อวัว แต่ไม่ได้ด่าว่าหรือทำร้ายคนที่กินเนื้อวัว
ทั้งสามประเทศมีพื้นฐานประเพณีและความเชื่อต่างกัน แต่ก็ไม่ได้ต่อยตีและบีบบังคับกัน

สิ่งใดที่เราทำแล้วไม่สบายใจ ก็อย่าทำ แต่คงไม่สามารถไปกดดันหรือบีบบังคับผู้อื่นไม่ให้ทำ หรือคิดเหมือนเราทุกคนได้
สิ่งใดที่เห็นแล้วไม่สบายใจก็เลี่ยงเสีย หรือลองมองในมุมอื่นๆ

ศาสดาหลายศาสนาและบุคคลสำคัญก็มีการนำมาทำเป็นการ์ตูน ทำเป็นเรื่องราวสนุกสนาน
มองในมุมนึงอาจรู้สึกว่าไม่เหมาะสม ลบหลู่หรือป่าว
แต่ในอีกด้านก็เป็นการสื่อสารและเผยแพร่เรื่องราวของบุคคลเหล่านั้นอย่างเข้าใจได้ง่ายๆและเข้าถึงเยาวชน
จะลบหรือจะบวกก็อยู่ที่ความคิดของเราเท่านั้นเอง

ตามนั้น

ขอโทดที่ขุดนะครับ

แต่บทความนี้คงจะเป็นประโยชน์ ไม่มากก็น้อย

เผื่อบางคนยังไม่เห็น




ไม่เห็นว่าเหมาะสม ก็ขออภัย

เป็นประโยชน์จริงๆ นั่นแหละครับ บทสรุปของเรื่องทั้งหมดมันอยู่ในบทความนี้แล้วอ่ะ
กด Like ไป 100 ที

[2sidewalks]

เรื่องแบบนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้วสมัยที่ Devas ออกเลยครับ มีรุ่นพี่ผมไม่กล้าเอามาเล่นก็มีเหมือนกัน
ผมมองว่า มันไม่ใช่เรื่องผิดที่จะนำผลิต หรือ เล่น เราคิดเสียว่าการเล่นเป็นการส่งเสริมให้เป็นที่รู้จักคล้ายๆการเผยแพร่ทางศาสนาแหละครับ

แต่ถ้าย้อนมองดูกันจริงๆแล้ว smn ชุดแรกผลิตการ์ดอ้างอิงนิยายปรัมปราของกรีกโีรมันอยู่มากพอสมควร
(เทพทั้งนั้น) อย่าง Thor Undine Pheonix เป็นต้นครับ แต่ผมมองว่าสิ่งที่ทำให้เราไม่รู้สึกคิดมากกับมัน
อยู่ที่ลักษณะศิลปะในการ์ดมากกว่าครับ การ์ดปัจจุบันด้วยเทคนิคทางกราฟฟิกที่มากขึ้น มันแสดงผลให้กรอบทางความคิดเหมือนจริงมากขึ้น อย่างลักษณะการ์ด reprint บางใบของ Devas Avatar ที่มีโทนสีเหมือนพลาสติก ตรงกับความเชื่อการแสดงออกทางศาสวัตถุต่างๆที่เขาลงสีกันแบบนั้น (ลองดูนะ การ์ด ลักษณมี กับ ศาสนวัตถุของพม่า ใช้สีแนวเดียวกันเด๊ะ)

[Watcharapol Luekaya]

กระทู้ดราม่า

[Kickz!]

จริงแล้วๆเราก็คิดได้หลายแง่อะครับ อย่างที่กระทู้แรกๆโพสกันมาจะลองยกตัวอย่างให้ดูครับ

God of war โล้นซ่าฆ่าเทพ ไปหมด ยัน ซูส โพไซดอน ฮาเดส เฮลิออส เฮอคิวลิส เฮอมิส
Dynasty warrior ผมเล่นเป็น กวนอู เล่นแบบ Chaos โดนทหารเลว รุม Defeat
หรืออย่าง persona ที่เค้าพิมเอาไว้อย่าง ผมที่เล่นมาได้ เกือบ 10 เดือนเห็นครั้งแรกก็ไม่คิดไรมาก
ดีซะอีกได้มีการเผยแผ่วัฒนธรรมด้วย ผมเล่นด้วยศรัทธามิใช่ลบหลู่
บางทีก็อยากให้มีบุคคลในประวัติศาสตร์บ้าง แต่พระมหากษัตริย์กับบุคลที่มิสมควรก็ให้เว้นไว้ครับ

และก็มีเรื่องนึง คำว่า ซาดินอะครับ เอารากศัพท์ มาจาก ซาลาดินรึเปล่า

[[T]aetunder]

อ้าวก็รู้อยู่นิว่า Shrine คือวิหาร เเล้วทำไมถึงรู้สึกไม่ดีหรอครับ? อยากรู้เหตุผลจัง

อย่าพยายามมาทำตัวเกรียนๆ สร้างปัญหากับผมดีกว่าครับ

ผมเองก็ไม่อยากโต้ตอบเกรียนหรอกนะครับ

เพราะถ้าอีกฝ่ายเกรียนคงสื่อสารกันไม่รู้เรื่อง

สงสัยไม่รู้แต่ดันแก้ตัวน้ำขุ่นๆว่ารู้ แล้วพอเค้าถามเหตุผลว่ารู้ว่า Shrine คือ วิหาร แล้วทำไมรู้สึกไม่ดี พอหาขออ้างไม่ได้ไปด่าเค้าเกรียน เห้อ ไม่รู้จะด่ายังไง

[Albert Wesker]

อ้าวก็รู้อยู่นิว่า Shrine คือวิหาร เเล้วทำไมถึงรู้สึกไม่ดีหรอครับ? อยากรู้เหตุผลจัง

อย่าพยายามมาทำตัวเกรียนๆ สร้างปัญหากับผมดีกว่าครับ

ผมเองก็ไม่อยากโต้ตอบเกรียนหรอกนะครับ

เพราะถ้าอีกฝ่ายเกรียนคงสื่อสารกันไม่รู้เรื่อง

สงสัยไม่รู้แต่ดันแก้ตัวน้ำขุ่นๆว่ารู้ แล้วพอเค้าถามเหตุผลว่ารู้ว่า Shrine คือ วิหาร แล้วทำไมรู้สึกไม่ดี พอหาขออ้างไม่ได้ไปด่าเค้าเกรียน เห้อ ไม่รู้จะด่ายังไง

ชอบขุดมากันจังเลยครับ เรื่องที่คนอื่นเขาทะเลาะกันเนี่ย ที่ผมว่ารู้สึกไม่ดีจริงๆคือมันแบบ สู้แล้วแพ้ อะไรงี้ครับ

จะเอาอะไรจากผมอีกมั้ยครับ? รำคาญละ

[birdbird]

ดราม่าจนได้ซินะ เอาจริงๆเลยมันไม่มีใครถูกหรือผิดหรอกหากลองมองในแง่ของศาสนาจริงๆแล้วการ์ดก็คือการ์ดศาสนาก็คือศาสนาแล้วอีกอย่างคนที่เค้าทำการ์ดขึ้นมาจุดประสงค์ก็ไม่ได้มีไว้เพื่อลบหลู่แต่อย่างใดหากเพียงเพื่อใช้เป็นสัญลักษณ์เท่านั้นเองผมก็เข้าใจว่าบางคนก็ไม่อยากให้มีเพราะจะเป็นเหมือนการลบหลู่แต่อีกกลุ่มคนก็เข้าใจในแง่ของการที่ผมอธิบายไป

[Albert Wesker]

ดราม่าจนได้ซินะ เอาจริงๆเลยมันไม่มีใครถูกหรือผิดหรอกหากลองมองในแง่ของศาสนาจริงๆแล้วการ์ดก็คือการ์ดศาสนาก็คือศาสนาแล้วอีกอย่างคนที่เค้าทำการ์ดขึ้นมาจุดประสงค์ก็ไม่ได้มีไว้เพื่อลบหลู่แต่อย่างใดหากเพียงเพื่อใช้เป็นสัญลักษณ์เท่านั้นเองผมก็เข้าใจว่าบางคนก็ไม่อยากให้มีเพราะจะเป็นเหมือนการลบหลู่แต่อีกกลุ่มคนก็เข้าใจในแง่ของการที่ผมอธิบายไป

มันจบไปตั้งกี่เดือนแล้วครับ คุณ [T]aetunder เขาขุดขึ้นมาทำอะไรผมก็ไม่ทราบครับ

[CyberXboy]

ดราม่าจนได้ซินะ เอาจริงๆเลยมันไม่มีใครถูกหรือผิดหรอกหากลองมองในแง่ของศาสนาจริงๆแล้วการ์ดก็คือการ์ดศาสนาก็คือศาสนาแล้วอีกอย่างคนที่เค้าทำการ์ดขึ้นมาจุดประสงค์ก็ไม่ได้มีไว้เพื่อลบหลู่แต่อย่างใดหากเพียงเพื่อใช้เป็นสัญลักษณ์เท่านั้นเองผมก็เข้าใจว่าบางคนก็ไม่อยากให้มีเพราะจะเป็นเหมือนการลบหลู่แต่อีกกลุ่มคนก็เข้าใจในแง่ของการที่ผมอธิบายไป

มันจบไปตั้งกี่เดือนแล้วครับ คุณ [T]aetunder เขาขุดขึ้นมาทำอะไรผมก็ไม่ทราบครับ

คุณPrincezerversion1 ไม่ใช่หรอที่ขุดตอนปลายสิงหา มันจบไปตอน มิถุนายน

[The_Ulcisci~Ver1]

ผมขุดมาเพื่อให้ดู บทความที่มีสาระครับ ไม่ได้ขุดมาเพื่อมาโต้เถียงกันอีก

ไปดูที่ผมโพสไว้สิ

ที่คุณ Train Heartnet เขาบอกว่าว่าขุดก็คือ เรื่องที่เขาไปโต้เถียงกันเรื่อง shrine