[O[h]Mega]

คล้ายๆที่ผมเคยเสนอไว้เรื่อง side deck

ยังไงการ wisdom ก็ควรมีข้อจำกัด จำนวนการ์ดที่สามารถ wisdom ได้ แต่การ์ดใน side deck อาจจะไม่ต้องมีการ์ดจริงๆก็ได้ (แค่ลิสต์และเตรียมรายละเอียดไว้)

[Tieria Erde]

แล้วมันจะ ทำออกมาทำไมละเนี่ยแบบนี้ ต้องมี โซนของ wisdom ต้อง บอกก่อนแข่งว่า จะ wisdom เป็นใบไหน

ต้อง จดชื่อไว้ก่อน แข่ง(ให้คู่แข่งเรารู้ความลับในกอง wisdom อีก ) จริงๆนะ ง่ายๆ เลย แบกหนังสือให้ดูเลย

มันไม่ยากเย็นหรอก ถ้าไม่มีห้ามใช้ ง่าย สุดๆละ ไม่ต้องปริ๊ส ไม่ต้องมี โซน wisdom และบลาๆปัญหาเยอะแยะ

ถ้ามันมีปัญหาเยอะๆ ก็อย่าทำออกมาเลยครับเทกแบบนี้

[Watcharapol Luekaya]

ขอโทษนะครับ แต่ผมจะบอกว่าที่ จขกท เสนอมา มันไม่ได้ช่วยแก้ความเหลื่อมล้ำอะไรเลย

ถ้าการ์ดใบนี้จะออกมาล่ะก็ เงื่อนไขแรกสุดเลยที่บริษัทควรจะทำให้ได้คือ กระจายการ์ดให้ทุกคนได้มีโอกาสครอบครอง
เช่นอาจจะแจกมากับ wiser หรืออะไรไปเลย

ที่นี้มาว่าเรื่องที่ จขกท เสนอ สมมติว่าให้กอง wisdom ใส่การ์ดได้คนละ 10 ใบตามที่ว่ามาจริง
คิดว่า 10 ใบในกองนั้นของกลุ่มคนต่อไปนี้จะแตกต่างกันขนาดไหนครับ ?

1. โปรเพลเยอร์
2.ไม่ใช่โปร แต่มีเงินพอจะซื้อการ์ดดีๆ มาใช้
3. ไม่โปรและไม่มีเงินซื้อมิสติคแพงๆ มีแต่พวกมิสติคชนิดที่เปิดซองได้แล้วไม่มีใครเอา
4. เด็กใหม่ ใหม่สุดๆ ไม่มีเงิน ไม่รู้จักการ์ดอื่นนอกจากเด๊คที่ไปขอให้ร้านจัดให้ ไม่รู้อะไรเลย แต่ได้ SoW มา

ถ้า Sow ใช้ได้ตามเงื่อนไขที่ จขกท. เสนอมาแล้ว
สมมติว่าคน 2 กลุ่มเล่นเด๊คเหมือนกัน ผมขอเอาเป็นผู้เล่นกลุ่ม 2 กับ 3 และเอาเป็นเด๊ค Vampire ละกัน

จังหวะที่เจ้านี่ใช้สกิล

เรียกตัวเองมาอีก 1 ตัวจากกอง

ถ้าใช้เงื่อนไขตามที่ จขกท ว่ามา ผู้เล่นกลุ่ม 2 ที่มี SoW ในมือสามารถ wisdom เป็น Tales of the Abyss แล้วร่ายต่อได้ทันที ซึ่งผลที่ตามมาก็คือ ตัวที่เรียกมาจากกองหัวแตก ในขณะที่ผู้เล่นกลุ่มที่ 3 ไม่มีเงินซื้อ Tales of the Abyss และเจอเงื่อนไขที่ จขกท เสนอมา ทำยังไงก็ร่าย SoW ให้มันเป็น Tales of Abyss ไม่ได้
ในขณะที่...ถ้าไม่มีเงื่อนไขนี้ ทั้ง 2 ฝ่ายจะสูสีกันมาก
ถามว่า...โคตรเหลื่อมล้ำไหมครับ ???
ผู้เล่นกลุ่มที่ 2 ขอแค่ซื้อหรือหา Tales of the Abyss มาใส่กองได้ซักใบ ก็จะกลายเป็น 3 ใบได้ทันที ส่วนผู้เล่นกลุ่มที่ 3...ไม่มีทาง

ผมเอาแค่นี้ก่อน
ผมอาจจะอธิบายเป็นคำพูดไม่เก่ง เลยยกตัวอย่างให้เห็นภาพน่าจะดีกว่า

EDIT : ที่ผมอยากจะบอกก็คือ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยที่การ์ดใบนี้จะออกมา แต่ถ้ามันจะออก มันก็ควรจะมาเพื่อลดความเหลื่อมล้ำได้เปรียบเสียเปรียบของเด๊ค แล้วให้ผู้เล่นได้พึ่งพาสกิลเพลเยอร์มากขึ้น ไม่ใช่มาเพื่อทำให้ความเหลื่อมล้ำมันมากขึ้น

ผมเคยพูดเวลาเล่นกับเด็กๆ (ที่ใช้เด๊คดีกว่า) หรือเวลาไปยืนดูเด็กๆ เล่นกัน เด็กคนที่แพ้ เค้าก็มักจะพูดว่า "เด๊คสู้ไม่ได้" หรือไม่ก็ "เด๊คอ่อนกว่า" ผมก็จะพยายามสอนเค้าว่า เล่นเก่งไม่เก่ง มันไม่ได้อยู่ที่เด๊ค แต่มันอยู่ที่สกิลเพลเยอร์ แค่นั้นแหละ

อืม ผมพอมองภาพออกแล้วครับ

ที่ผมพอนึกแนวคิด Wisdom Deck ได้ ก็มาจากที่ว่า การ์ดเกมหลายๆ ตัว มักจะมีกองสำรอง หรือกองพิเศษไว้เสมอๆ

เช่น MTG มักจะมี Sideboard ไว้สับเปลี่ยนการ์ด ระหว่าง Match ไว้แก้ทางเด็คคู่ต่อสู้
Yugioh มักจะมี Side Deck ไว้แก้ทาง (หลักการเดียวกับ Side Board) และมี Extra Deck ไ้ว้ใส่พวก Synchro กับ Fusion Monster

SMN เอง ถึงไม่มี Side Deck แบบนั้น ก็สามารถแก้ทางกันได้

แต่ Engine Wisdom เข้ามาแล้วเนี่ย ทำให้เกมซับซ้อนมากผิดปกติ ผมเลยต้องเสนอแนวคิดนี้มา เพื่อให้เกิดความชัดเจนของ Engine แค่นั้นเองครับ

ถ้า step นี้ละก็โดนจนชินแล้ว

[AOA]

ผมว่าถึงจะจั่วได้เจ้า wisdom จิงๆ แต่ถ้าคุณกำลังโดนตีตายคุณก็จะเปลี่ยนร่างมันในสถานะการณ์นั้นๆอยู่ดี หรือถ้าคุณไปตีเค้าคุณก็จะแปลงร่างเป็นใบยิงใบใดใบนึง ไม่ก็เป็นแค่คันนิ่งคราวหรืออเลกซานไดร์ เนื่องจากในยุคปัจจุบันความเร็วของเด็คตีๆมันมีมากเกินไป
ลงมาแอดๆ ถึงจะจั่วได้วิสดอม ผมว่ามันจะกลายร่างเปนไม่กี่อย่างเพื่อกันตายหรือยื้อชีวิต เช่น ฟิเดริส คาทาปูซิส ฮูดินิ โนแอดแทคกิ้ง

ดังนั้นรอมันออกมาก่อนเถอะครับ ถ้ามันแรงเดี่ยวมันก็คงดดนเหมือนเอนวอยออฟแกรนดาครอสเอง

ปล ใบแรงๆยังไม่โดนอะไรเลยตอนนี้มีเยอะแยะไป

[終極無量武神 <白 武男>]

ผมว่าถึงจะจั่วได้เจ้า wisdom จิงๆ แต่ถ้าคุณกำลังโดนตีตายคุณก็จะเปลี่ยนร่างมันในสถานะการณ์นั้นๆอยู่ดี หรือถ้าคุณไปตีเค้าคุณก็จะแปลงร่างเป็นใบยิงใบใดใบนึง ไม่ก็เป็นแค่คันนิ่งคราวหรืออเลกซานไดร์ เนื่องจากในยุคปัจจุบันความเร็วของเด็คตีๆมันมีมากเกินไป
ลงมาแอดๆ ถึงจะจั่วได้วิสดอม ผมว่ามันจะกลายร่างเปนไม่กี่อย่างเพื่อกันตายหรือยื้อชีวิต เช่น ฟิเดริส คาทาปูซิส ฮูดินิ โนแอดแทคกิ้ง

ดังนั้นรอมันออกมาก่อนเถอะครับ ถ้ามันแรงเดี่ยวมันก็คงดดนเหมือนเอนวอยออฟแกรนดาครอสเอง

ปล ใบแรงๆยังไม่โดนอะไรเลยตอนนี้มีเยอะแยะไป

+100000000000000000000 ให้กะก๊อตซิล่า

[Tieria Erde]

นั้นละ -*- คิดเช่นนั้นเหมือนกัน

[Oinin]

แทนที่จะจัดเดคแยกที่ใส่การ์ด10ใบ มีทีโอรีใหม่ที่รวมการ์ดทั้ง10ปีเล่มเดียววางไว้แทนสะดวกกว่าอีก

[Josslyn]

เลิกเล่นไปแล้ว ไม่อยากออกความเห็น

แค่จะบอกว่าที่ผ่านมา SMN ไม่มีไรดีขึ้นเลย

นอกจากคำว่า เบื่อ เซ็ง การ์ด แรวง ๆ (แต่ใบนี้เฉย ๆ นะ)

ที่น่าเบื่อจริง ๆ ก็คือ ตีไม่ตาย ป้องกันการถูกทำลายจากการต่อสู้ โน่นนี่นั่น

อีกหน่อยก็คงครบทุกเผ่าพันธุ์ และออกมาให้ค่าพลัง 0/0/0 ไปเลย เพราะยังไงก็ตีไม่ตาย (ดีมั้ยครับทั่น)

แค่ระบาย...done...feel better

[ekananza]

ไม่อยากให้การ์ดใบนี้ออกมาเลยจริงๆ

[Zionlover]

ผมว่ามันก็เป็นทางออกที่ดีเหมือนกันนะ
ถ้าให้ใส่ไ้ด้แค่ 10 ใบก็ดีครับ มันก็จะช่วยลดปัญหาที่กำลังเป็นประเด็นหลักในกระทู้ Anti Wisdom ได้ ปัญหานั้นคือ "การตรวจเช็ค" เพราะ จะใส่ซ้ำกับในกองปกติไม่ได้ (แต่ยังไงก็ยังโกงได้อยู่ เช่น ถ้าเขาใส่เกินแล้วเขาจั่วไม่ขึ้น เราก็ไม่รู้ว่าเขาโกง)

แต่ถ้าเราเพิ่มกฏ Wisdom Deck มา มันก็จะเป็นการเพิ่มภาระให้กับผู้เล่นอีก โดยเฉพาะผู้เล่นใหม่ ที่เริ่มเล่น smn แล้วต้องการจะเล่นให้เก่ง(ขนาดแข่ง GT ได้)
ซึ่งในปัจจุบันมันก็มีความยากระดับสูง(มาก)ในการทำความเข้าใจกับ smn อยู่แล้ว
เช่น
- จำการ์ดใบใหม่ๆ (โดยเฉพาะยุคใหม่ๆ ตั้งแต่ drago2 เป็นต้นมา เพราะ text ยาวมาก)
- ทำความเข้าใจกับ text การ์ดที่ถูกตัดทอนจนสั้น(จำเป็นต้องใช้ประสบการณ์ ในการวิเคราะห์ความสามารถ เช่น เอาการ์ดออกจากกองแล้วต้องสลับกองด้วย)
- engine อีกมากมายที่มีความซับซ้อนมาก

"แล้วเรายังไปเพิ่มความยากในการเริ่มเล่นให้กับผู้เล่นใหม่อีกหรือ"

ฉะนั้น

ถ้าวัตถุประสงค์ของ create team ในการผลิต Sword of Wisdom ออกมาเพื่อที่จะทำให้การเล่นสนุกและหลากหลายมากขึ้น แล้วจะใช้กฏ Wisdom Deck ในการลดปัญหา

ผมขอเสนอ

ให้เพิ่มกฏเข้าไปอีก (เพิ่มภาระกับผู้เล่นใหม่อีกละ )
1) ห้ามใช้การ์ดที่มี engine Wisdom ในการแข่งใหญ่(GO GT)
เพื่อ : ลดภาระในการตรวจเช็คความถูกต้อง และป้องกันการโกงและการใช้ที่ไม่ถูกต้อง(เช่น เปลี่ยน text แล้ว)

2) ถ้าใน match นั้นจะมีการใช้การ์ดที่มี engine Wisdom(ไม่ใช่การแข่งใหญ่) ผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่ายต้องแสดงการ์ดที่มี engine Wisdom ก่อนการแข่งในจำนวนที่เท่ากัน(ใบเดียวกัน) ถ้าไม่เท่ากันก็ไม่สามารถใช้ในการแข่งได้ จนกว่าจะตกลงกันได้
เพื่อ : ป้องกันความเหลือมล้ำในการใช้การ์ดที่มี engine Wisdom

3) จากข้อ 2. => Wisdom Deck ของแต่ละคนจะต้องมีจำนวนที่เท่ากัน โดยต้องไม่เกิน 5 ใบ
เพื่อ : ป้องกันความเหลือมล้ำในการใช้ Sword of Wisdom

4) เมื่อเริ่มแข่งให้นำ Wisdom Deck ของผู้เล่นทั้ง 2 มารวมกันเป็นกองเดียว
เพื่อ : สร้างความเสมอภาคให้กับผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่าย (เกี่ยวกับการ์ดราคาแพง) และสร้างความแปลกใหม่ในการเล่น (เช่น ใช้การ์ดของฝ่ายตรงข้ามที่ไม่ได้สนับสนุน deck เราโดยตรง หรือ ในภายหลังถ้าผลิตการ์ด wisdom อีก ก็อาจจะมีการ random การ Wisdom จากกอง wisdom ที่รวมแล้ว)

5) การ์ดทุกใบในกอง Wisdom (รวมกันแล้ว) จะไม่ตกเป็นเป้าหมายของทุกอย่าง(ทั้ง skill ability ผู้เล่น หรืออื่นๆ) ยกเว้น ability Wisdom เท่านั้น
เพื่อ : ป้องกันผลที่ไม่พึ่งประสงค์(ผิดวัตถุประสงค์) ที่อาจจะเกิดขึ้นในภายหลัง

6) ผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่ายสามารถตรวจสอบการ์ดในกอง Wisdom (รวมกันแล้ว)ได้ตลอดเวลา (เหมือน shrine, Remove zone)
เพื่อ : ป้องกันการโกง

7) การ์ดที่มี engine Wisdom จะสามารถเปลี่ยนเป็นการ์ดที่อยู่ในกอง Wisdom เท่านั้น (กองที่รวมกันแล้ว) และจะเปลี่ยนเป็นการ์ดของใครก็ได้ และเราเลือกซ้ำกับฝ่ายตรงข้ามได้ แต่เราเลือกซ้ำไม่ได้
เพื่อ : ลดความสามารถของการ์ดที่มี engine Wisdom ลงให้จากทั้งหมดในโลก smn ให้เหลือเพียงในกอง Wisdom เท่านั้น

หมายเหตุ ผมใช้คำว่า "การ์ดที่มี engine Wisdom" เพราะ ถ้ากฏ Wisdom Deck ถูกในไปใช้จริง ก็น่าจะมีการผลิตการ์ดที่มี engine Wisdom ออกมาอีก
แต่ที่ผมเสนอไปนั้นเป็นเพียงการแก้ไขปัญหาให้กับการ Wisdom Mystic card เท่านั้น ถ้ามีการ Wisdom Seal อีก ก็คงต้องแก้กันอีกยาว (ไม่เสนอให้มี Wisdom Deck ของ Seal)

กำลังคิดอยู่แล้วเชียว

ใจจริงๆ อยากเพิ่มอีกดังนี้
1. การ์ดที่มี Wisdom ต้องเล็งเป้าที่การ์ดใน Wisdom Deck เท่านั้น
2. ถ้ามีการใช้ Wisdom แล้ว ให้ในการ์ดนั้น เข้ากอง Wisdom และนำการ์ดที่เป็นเป้า Wisdom มาใช้แทนที่การ์ด Wisdom แทน
และการ์ด Wisdom ในเด็ค Wisdom สูญเสีย Skill และ/หรือ Ability ตลอดกาล

สาเหตุก็เพื่อป้องกันการใช้ Wisdom อย่างผิดวัตถุประสงค์ และลดความซับซ้อนของเกมลงไป นั่นเอง

[KOMODO-HUNTER]

อยากให้เข้มงวดแบบหนักๆสำหรับคนที่ใช้ Wisdom แล้วเกินจำนวน max เช่น หากมีผู้เล่นฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งร่ายการ์ด Wisdom แล้วถ้าหากเช็คแล้วเกินจำนวนที่ Max ให้ปรับแพ้ใน Tournament นั้นเลย ไม่้ว่าจะตั้งใจหรือไม่ก็ตาม

อย่างแรกเลยกฏที่แรงจะไม่มีใครละเมิด เช่นคนสิงค์โปรหากถ่มน้ำลายจะต้องเสียค่าปรับ 1000เหรียญหรือราวๆ 23,000 บาท ขนาดเราไปเที่ยวเราก็รู้กฏนี้จึงไม่กล้าละเมิดโดยเด็ดขาด แต่ถามว่ามีคนโดนปรับมั้ย ก็มีทุกวันแหละ เหตุผลง่ายๆเลยก็คือ "ไม่ได้ตั้งใจ" แต่ยังไงก็โดน

[Andre Honore']

นึกได้อีกอย่างเพิ่ม Text "Ability นี้จะทำงานเมื่อมี Theory และ/หรือ มีรูปที่บ่งบอกถึงความสามารถที่ชัดเจน อยู่ข้างสนาม (Ability นี้ไม่สามารถ สูญเสีย และ/หรือ ยกเลิก ได้)" เผื่ออยากแปลงเป็นไม่กี่ใบแต่อยากใส่เยอะ ๆ แต่ใส่เยอะ ๆ ก็ไม่ไหวเนามือก็พกแค่ที่อยากจะแปลงก็เท่านั้นจบ

แต่หากเล่นกันธรรมดากับเพื่อนก็อย่าไปซีเรียสเลยจะแปลงเป็นอะไรก็ตามใจเตอะ

[LiGhTiNg]

คิดว่าจะเปิด theory ก็เปิดไปครับ แต่เอาจริงๆ มี ใบนี้ออกมาเสียอรรธรส ในการเล่นมากๆ
engine นี้ ผม ค้านหัวชนฝาเลย จะออกมาก็ขอให้วิเคราะห์ให้ดีๆก่อน เวลามันทำอะไรไปแล้ว จะแก้ไข มันเสียความรู้สึก

[Magacross]

ปัญหาเยอะก็อย่าออกมาเลยดีกว่า

[Fiel]

จริงๆ ไม่ต้องยุ่งยากมากหรอก ง่ายนิดเดียวแก้ปัญหา ถ้าจะออกให้ได้จริงๆ

แก้ให้ การประกาศชื่อการ์ด ทำก่อนการแข่งในตานั้นๆเลยว่าจะให้แทนอะไร แล้วก็เล่นไปโดยที่ใบนั้นคือใบที่ประกาศ

แบบนี้รับได้แล้วครับ และเป็นการแทนของที่หาไม่ได้จริงๆขึ้นมา แถมมีปัญหาอะไรก็ตรวจสอบความเข้าใจกันตั้งแต่ก่อนแข่งได้เลย

[BeoWolf]

ผมว่าถึงจะจั่วได้เจ้า wisdom จิงๆ แต่ถ้าคุณกำลังโดนตีตายคุณก็จะเปลี่ยนร่างมันในสถานะการณ์นั้นๆอยู่ดี หรือถ้าคุณไปตีเค้าคุณก็จะแปลงร่างเป็นใบยิงใบใดใบนึง ไม่ก็เป็นแค่คันนิ่งคราวหรืออเลกซานไดร์ เนื่องจากในยุคปัจจุบันความเร็วของเด็คตีๆมันมีมากเกินไป
ลงมาแอดๆ ถึงจะจั่วได้วิสดอม ผมว่ามันจะกลายร่างเปนไม่กี่อย่างเพื่อกันตายหรือยื้อชีวิต เช่น ฟิเดริส คาทาปูซิส ฮูดินิ โนแอดแทคกิ้ง

ดังนั้นรอมันออกมาก่อนเถอะครับ ถ้ามันแรงเดี่ยวมันก็คงดดนเหมือนเอนวอยออฟแกรนดาครอสเอง

ปล ใบแรงๆยังไม่โดนอะไรเลยตอนนี้มีเยอะแยะไป

+100000000000000000000 ให้กะก๊อตซิล่า

+1000000000000000000 ให้ด้วยเลย

[darktemplar]

เออ....ถ้ามัน wisdom ตัวเองมันจะกลายเป็น loop มั๊ยเนี่ย ค่าร่ายก็ไม่มี dom ไป dom มา

ข้อเสนอดีมากครับ แต่ยังไงก็ยังมีผลเสียเรื่องของการเหลื่อมล้ำ เพราะยังไงมันก็คือ "สินค้า" ที่ผู้ประกอบการต้องการกำไร และรายได้มากขึ้น ซึ่งทาง SMN ทำได้ดีในระดับหนึ่งโดยสร้างใบนี้ขึ้นมา เพื่อขยายกลุ่มลูกค้า หรือจำนวนลูกค้าให้มากขึ้น

แต่ด้วย Side deck ที่
1.เป็นการ์ดจริง คนมีตังค์ก็จะมีการ์ดหายาก แรงๆอีกถึง 10 ใบทั้งๆที่ในเดคก็แรงอยู่แล้ว
2.เป็นการ์ดจริง คนไม่มีตังค์(เช่นผม)จะมีการ์ดธรรมดาสามัญทั่วไปอีก 10 ใบทั้งๆที่ในเดคก็ธรรมดา
(2กรณีนี้ เกือบจะทำให้ Innosence มีการ์ดได้ 40 ใบ)
3.การที่สามารถใช้การ์ดที่ปรินท์ออกมาเป็น Side deck ได้ แน่นอน เสียเวลาบางคน หรือคนที่ไม่มีเครื่องปริ๊น
4.พก Theory มากๆ...อืม เดี๋ยวนี้ไปเล่นซัมต้องขนกระเป๋าหนักๆไปเล่นหรอเนี่ย (ปัญหานี้กำลังจะถูกแก้ด้วย หนังสือฉลอง 10 ปี)

แต่ส่วนตัวผมว่าวิธีนี้จะแก้ปัญหาได้ดีอันดับสองแล้วนะครับ(อันดับ 1 คือ ล้มเลิกความคิดซะ พัฒนาด้านอื่นดีกว่า )