[Zionlover]

เนื่องจากว่าการ์ด Sword of Wisdom (viewtopic.php?f=9&t=9246)ได้เกิดช่องโหว่ร้ายแรงมากๆ สำหรับเกม SMN ซึ่งเป็นอันตรายสำหรับความสมดุลของ SMN

อยากให้ทาง Rule Team เพิ่มกฏ Wisdom ให้สมดุลมากขึ้น

กฏที่เรียกว่า Wisdom Deck

Wisdom Deck ถือว่า เป็นอีกเด็คนึง ที่แยกมาจาก Deck หลัก โดยคุณสมบัติมีดังนี้

1.Wisdom Deck ไม่นับเป็นโซนใดๆในเกม (ดังนั้น Guidance of innocence จึงไม่นับเป็นโซน) แต่ถือว่าอยู่ในเกม
2.Wisdom Deck ต้องใส่การ์ดที่ไม่ซ้ำกับเด็คหลัก
3.Wisdom Deck มีการ์ดไม่เกิน 10 ใบ
4.การ์ดที่มี Wisdom ต้องอ้างอิงการ์ดที่มาจาก Wisdom Deck และการ์ดที่มีอยู่ในเกม เท่านั้น ไม่สามารถอ้างอิงการ์ดจากที่อื่นที่อยู่นอกเกมได้
5.Wisdom Deck ต้องไม่มีการ์ดที่โดน Ban (ถึงโดนแบน ต้องมี Reflection ด้วยสำหรับบางใบ)
6.Wisdom deck จะนับจำนวนการ์ดสูงสุดรวมกับเด็คหลัก

เช่น
ถ้าในเด็คหลัก มี Inquisition 2 ใบแล้ว ใน Wisdom Deck จะต้องไม่มี Inquisition อยู่เลย เป็นต้น

ซึ่งหวังว่ากฏ Wisdom Deck น่าจะช่วยให้ Engine Wisdom เกิดความสมดุลในตัวเกมมากขึ้น

คิดว่าอย่างไรครับ

[มังกร]

ขอรับไว้พิจารณาครับ

เป็นความคิดที่ดีมากๆ เลยครับ

[Soul_Griff]

อัน นี้ ถือเป็น แนวทาง ที่ ดีที่พอจะคิดออกตอนนี้ เลย งับ.... + 10 เลย

แต่ ผมว่า wisdom deck ไม่น่า จะ กำจัดแค่ 10 ใบ นะ..... (มัน จะผิด วัตถุ ประสงค์ ของ wisdom ไปรึปล่าวไม่แน่ใจ)
อย่างน้อย น่า จะใส่ ได้เท่า ที่ ผู้เล่น อยากใส่ ( ถ้า อยากจะแบกการ์ดมา เป็นพันๆ ใบ... ก็ ยอมเค้าเหอะ 555)

สนับสนุน ครับ +10 +10

[KOMODO-HUNTER]

ไม่จำเป็นต้องเป็น deck ก็ได้มั้ง ขอแค่มีอะไรอ้างอิงถึงได้ก็พอ

เช่น Theory หรือ Database print มาก็ได้ เอา notebook มาตั้งข้างๆเลยก็ได้แล้วsearchบอกว่าเป็นใบนี้ อะไรแบบเนี้ย

ขอเสียหลักๆของ wisdom ไม่ใช่อยู่ที่ความได้เปรียบเสียเปรียบหรือสมดุลของการ์ดเกมหรอก แต่จะทำให้แบ่งแยกผู้เล่นเป็นผู้เล่นสกิลสูงกับผู้เล่นสกิลต่ำได้ชัดเจนขึ้นตะหาก ช่องโหว่ที่ร้ายแรงจริงๆน่าจะเป็น

ผู้เล่น A: ขอคิดแปปนึงนะครับว่าจะแก้ยังไง
ผู้เล่น B: เร็วนิดนึงครับ เวลาจะหมดแล้ว ไม่งั้นผมแพ้1-0นับShrineอ่ะครับ

[zeroinfinity]

ผมว่าไม่ต้องเอามาเป็นการ์ดก็ได้นะครับ

สมมติว่า มีWisdom 10 ใบ

ก็ให้จดรีสก่อนเข้าแข่งขันพร้อมกันไปเลย จะได้ตรวจสอบได้ด้วย

และต้องเตรียม Text การ์ดที่น่าเชื่อถือมาด้วย ถ้าเป็นการ์ดจริงๆก็ยิ่งดีเลย

เวลาแข่งก็แค่ wisdom ครับ เอาใบนี้ แล้วให้คู้ต่อสู้ดู จบ

ไม่ต้องเสียเวลานั่งคิดนานๆ

เห็นด้วยกัยความคิดนี้

เป็นแนวทางที่ดีครับ

[Heeroearth]

ขอโทษนะครับ แต่ผมจะบอกว่าที่ จขกท เสนอมา มันไม่ได้ช่วยแก้ความเหลื่อมล้ำอะไรเลย

ถ้าการ์ดใบนี้จะออกมาล่ะก็ เงื่อนไขแรกสุดเลยที่บริษัทควรจะทำให้ได้คือ กระจายการ์ดให้ทุกคนได้มีโอกาสครอบครอง
เช่นอาจจะแจกมากับ wiser หรืออะไรไปเลย

ที่นี้มาว่าเรื่องที่ จขกท เสนอ สมมติว่าให้กอง wisdom ใส่การ์ดได้คนละ 10 ใบตามที่ว่ามาจริง
คิดว่า 10 ใบในกองนั้นของกลุ่มคนต่อไปนี้จะแตกต่างกันขนาดไหนครับ ?

1. โปรเพลเยอร์
2.ไม่ใช่โปร แต่มีเงินพอจะซื้อการ์ดดีๆ มาใช้
3. ไม่โปรและไม่มีเงินซื้อมิสติคแพงๆ มีแต่พวกมิสติคชนิดที่เปิดซองได้แล้วไม่มีใครเอา
4. เด็กใหม่ ใหม่สุดๆ ไม่มีเงิน ไม่รู้จักการ์ดอื่นนอกจากเด๊คที่ไปขอให้ร้านจัดให้ ไม่รู้อะไรเลย แต่ได้ SoW มา

ถ้า Sow ใช้ได้ตามเงื่อนไขที่ จขกท. เสนอมาแล้ว
สมมติว่าคน 2 กลุ่มเล่นเด๊คเหมือนกัน ผมขอเอาเป็นผู้เล่นกลุ่ม 2 กับ 3 และเอาเป็นเด๊ค Vampire ละกัน

จังหวะที่เจ้านี่ใช้สกิล

เรียกตัวเองมาอีก 1 ตัวจากกอง

ถ้าใช้เงื่อนไขตามที่ จขกท ว่ามา ผู้เล่นกลุ่ม 2 ที่มี SoW ในมือสามารถ wisdom เป็น Tales of the Abyss แล้วร่ายต่อได้ทันที ซึ่งผลที่ตามมาก็คือ ตัวที่เรียกมาจากกองหัวแตก ในขณะที่ผู้เล่นกลุ่มที่ 3 ไม่มีเงินซื้อ Tales of the Abyss และเจอเงื่อนไขที่ จขกท เสนอมา ทำยังไงก็ร่าย SoW ให้มันเป็น Tales of Abyss ไม่ได้
ในขณะที่...ถ้าไม่มีเงื่อนไขนี้ ทั้ง 2 ฝ่ายจะสูสีกันมาก
ถามว่า...โคตรเหลื่อมล้ำไหมครับ ???
ผู้เล่นกลุ่มที่ 2 ขอแค่ซื้อหรือหา Tales of the Abyss มาใส่กองได้ซักใบ ก็จะกลายเป็น 3 ใบได้ทันที ส่วนผู้เล่นกลุ่มที่ 3...ไม่มีทาง

ผมเอาแค่นี้ก่อน
ผมอาจจะอธิบายเป็นคำพูดไม่เก่ง เลยยกตัวอย่างให้เห็นภาพน่าจะดีกว่า

EDIT : ที่ผมอยากจะบอกก็คือ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยที่การ์ดใบนี้จะออกมา แต่ถ้ามันจะออก มันก็ควรจะมาเพื่อลดความเหลื่อมล้ำได้เปรียบเสียเปรียบของเด๊ค แล้วให้ผู้เล่นได้พึ่งพาสกิลเพลเยอร์มากขึ้น ไม่ใช่มาเพื่อทำให้ความเหลื่อมล้ำมันมากขึ้น

ผมเคยพูดเวลาเล่นกับเด็กๆ (ที่ใช้เด๊คดีกว่า) หรือเวลาไปยืนดูเด็กๆ เล่นกัน เด็กคนที่แพ้ เค้าก็มักจะพูดว่า "เด๊คสู้ไม่ได้" หรือไม่ก็ "เด๊คอ่อนกว่า" ผมก็จะพยายามสอนเค้าว่า เล่นเก่งไม่เก่ง มันไม่ได้อยู่ที่เด๊ค แต่มันอยู่ที่สกิลเพลเยอร์ แค่นั้นแหละ

[Zionlover]

ขอโทษนะครับ แต่ผมจะบอกว่าที่ จขกท เสนอมา มันไม่ได้ช่วยแก้ความเหลื่อมล้ำอะไรเลย

ถ้าการ์ดใบนี้จะออกมาล่ะก็ เงื่อนไขแรกสุดเลยที่บริษัทควรจะทำให้ได้คือ กระจายการ์ดให้ทุกคนได้มีโอกาสครอบครอง
เช่นอาจจะแจกมากับ wiser หรืออะไรไปเลย

ที่นี้มาว่าเรื่องที่ จขกท เสนอ สมมติว่าให้กอง wisdom ใส่การ์ดได้คนละ 10 ใบตามที่ว่ามาจริง
คิดว่า 10 ใบในกองนั้นของกลุ่มคนต่อไปนี้จะแตกต่างกันขนาดไหนครับ ?

1. โปรเพลเยอร์
2.ไม่ใช่โปร แต่มีเงินพอจะซื้อการ์ดดีๆ มาใช้
3. ไม่โปรและไม่มีเงินซื้อมิสติคแพงๆ มีแต่พวกมิสติคชนิดที่เปิดซองได้แล้วไม่มีใครเอา
4. เด็กใหม่ ใหม่สุดๆ ไม่มีเงิน ไม่รู้จักการ์ดอื่นนอกจากเด๊คที่ไปขอให้ร้านจัดให้ ไม่รู้อะไรเลย แต่ได้ SoW มา

ถ้า Sow ใช้ได้ตามเงื่อนไขที่ จขกท. เสนอมาแล้ว
สมมติว่าคน 2 กลุ่มเล่นเด๊คเหมือนกัน ผมขอเอาเป็นผู้เล่นกลุ่ม 2 กับ 3 และเอาเป็นเด๊ค Vampire ละกัน

จังหวะที่เจ้านี่ใช้สกิล

เรียกตัวเองมาอีก 1 ตัวจากกอง

ถ้าใช้เงื่อนไขตามที่ จขกท ว่ามา ผู้เล่นกลุ่ม 2 ที่มี SoW ในมือสามารถ wisdom เป็น Tales of the Abyss แล้วร่ายต่อได้ทันที ซึ่งผลที่ตามมาก็คือ ตัวที่เรียกมาจากกองหัวแตก ในขณะที่ผู้เล่นกลุ่มที่ 3 ไม่มีเงินซื้อ Tales of the Abyss และเจอเงื่อนไขที่ จขกท เสนอมา ทำยังไงก็ร่าย SoW ให้มันเป็น Tales of Abyss ไม่ได้
ในขณะที่...ถ้าไม่มีเงื่อนไขนี้ ทั้ง 2 ฝ่ายจะสูสีกันมาก
ถามว่า...โคตรเหลื่อมล้ำไหมครับ ???
ผู้เล่นกลุ่มที่ 2 ขอแค่ซื้อหรือหา Tales of the Abyss มาใส่กองได้ซักใบ ก็จะกลายเป็น 3 ใบได้ทันที ส่วนผู้เล่นกลุ่มที่ 3...ไม่มีทาง

ผมเอาแค่นี้ก่อน
ผมอาจจะอธิบายเป็นคำพูดไม่เก่ง เลยยกตัวอย่างให้เห็นภาพน่าจะดีกว่า

EDIT : ที่ผมอยากจะบอกก็คือ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยที่การ์ดใบนี้จะออกมา แต่ถ้ามันจะออก มันก็ควรจะมาเพื่อลดความเหลื่อมล้ำได้เปรียบเสียเปรียบของเด๊ค แล้วให้ผู้เล่นได้พึ่งพาสกิลเพลเยอร์มากขึ้น ไม่ใช่มาเพื่อทำให้ความเหลื่อมล้ำมันมากขึ้น

ผมเคยพูดเวลาเล่นกับเด็กๆ (ที่ใช้เด๊คดีกว่า) หรือเวลาไปยืนดูเด็กๆ เล่นกัน เด็กคนที่แพ้ เค้าก็มักจะพูดว่า "เด๊คสู้ไม่ได้" หรือไม่ก็ "เด๊คอ่อนกว่า" ผมก็จะพยายามสอนเค้าว่า เล่นเก่งไม่เก่ง มันไม่ได้อยู่ที่เด๊ค แต่มันอยู่ที่สกิลเพลเยอร์ แค่นั้นแหละ

อืม ผมพอมองภาพออกแล้วครับ

ที่ผมพอนึกแนวคิด Wisdom Deck ได้ ก็มาจากที่ว่า การ์ดเกมหลายๆ ตัว มักจะมีกองสำรอง หรือกองพิเศษไว้เสมอๆ

เช่น MTG มักจะมี Sideboard ไว้สับเปลี่ยนการ์ด ระหว่าง Match ไว้แก้ทางเด็คคู่ต่อสู้
Yugioh มักจะมี Side Deck ไว้แก้ทาง (หลักการเดียวกับ Side Board) และมี Extra Deck ไ้ว้ใส่พวก Synchro กับ Fusion Monster

SMN เอง ถึงไม่มี Side Deck แบบนั้น ก็สามารถแก้ทางกันได้

แต่ Engine Wisdom เข้ามาแล้วเนี่ย ทำให้เกมซับซ้อนมากผิดปกติ ผมเลยต้องเสนอแนวคิดนี้มา เพื่อให้เกิดความชัดเจนของ Engine แค่นั้นเองครับ

[·•·Starwars·•·]

ให้การ์ดใน Wisdom Deck เป็นอะไรก็ได้ซิไม่ต้องเป็นการ์ดจริง เช่น ปริ้นเอาจากเว็บใส่ A4 มาอัดๆลงไป 10 ใบ
อยากได้ใบไหนจิ้มเอา . . .

[Tieria Erde]

ถ้า ปริ๊ส เอา เกรงว่าจะเป็นการ สร้างค่านิยมที่ไม่ดี นะครับ

ผมว่าเอาง่ายๆเลย ถ้าไม่มี สมุดรวมภาพ 10 ปี ไม่สามารถใช้ใบนี้ได้ไปเลยดีกว่านะ

ใครจะเล่นใบนี้ ก็กรุณาแบกหนังสือกันด้วย ไหนๆมันก็เก่งมากอ่ะ

อีกอย่างมันคงถ่วงเวลา เปิดหนังสือหาการ์ดไม่ได้หรอกตอนแข่ง เพราะแต่ซับเราสามารถ ทักทวงได้หากมันนานเกินไป

[1000]

ออกมาเป็น rare ดีกว่า

[qetu]

อารรมเดียวกับside deck ใน maxic thx gathxring เลยแฮะ น่าจะเวิค

[okday]

จะเพิ่มเด็กให้ระบบเกมเลยหรอ ตอนนี้ก็มี2เด็กแล้วนะ ถ้ามีมาเพิ่มอีกหนึ่ง ผมว่ามันจะทำให้พะรุงพะรังไปหน่อยรึเปล่า

[ใครหนอ]

เห็นด้วยแต่ขอ3ใบ ลีก่า(ดีกว่า)

[nagamooro]

ถ้าการ์ดใบนี้จะออกมาล่ะก็ เงื่อนไขแรกสุดเลยที่บริษัทควรจะทำให้ได้คือ กระจายการ์ดให้ทุกคนได้มีโอกาสครอบครอง
เช่นอาจจะแจกมากับ wiser หรืออะไรไปเลย

ถ้ามีออกมาจะเป็นการ์ดแถมหนังสือโดยแท้จริง

[The Wise Eagle]

คิดเหมือนจขกท.เป้ะๆ
แต่มะได้โพสแหะๆ
เเต่ทว่า
การที่ไซด์เดคมีซอร์ดออฟวิสดอมเลือก
มันต้องมีการ์ดจริง แล้ว...
มันผิดวัตถุประสงค์

[BeoWolf]

ผมว่าขอให้มีเอกสารอะไรที่อ้างอิงถึงการ์ดได้ก็โอเคแล้วนะครับ ไม่ต้องทำเป็นแบบเด็ค ฟิวชั่น/ซินโค แบบยูกิก็ได้

แต่คิดในแง่ดีคือมันจำกัดของที่จะให้วิสด้อมเปลีั่ยนได้ ไม่ได้เปลี่ยนได้ทั้งหมด แต่ถ้าเปลี่ยนได้หมดก็เป็นการดีที่ใช้หาการแก้ทาง

[Wing Freedom]

ถ้ากังวนกับการ์ดใบนี้มากก็จ่าย 2 เผาสิครับง่ายจะตาย อย่าไปคิดอะไรให้มันลกหัวเลย อีกฝ่ายประกาศอะไรก็เผาก่อนเลย
เดี๊ยวนี้เผาเยอะแยะ

[ShockGoRat]

ผมว่ามันก็เป็นทางออกที่ดีเหมือนกันนะ
ถ้าให้ใส่ไ้ด้แค่ 10 ใบก็ดีครับ มันก็จะช่วยลดปัญหาที่กำลังเป็นประเด็นหลักในกระทู้ Anti Wisdom ได้ ปัญหานั้นคือ "การตรวจเช็ค" เพราะ จะใส่ซ้ำกับในกองปกติไม่ได้ (แต่ยังไงก็ยังโกงได้อยู่ เช่น ถ้าเขาใส่เกินแล้วเขาจั่วไม่ขึ้น เราก็ไม่รู้ว่าเขาโกง)

แต่ถ้าเราเพิ่มกฏ Wisdom Deck มา มันก็จะเป็นการเพิ่มภาระให้กับผู้เล่นอีก โดยเฉพาะผู้เล่นใหม่ ที่เริ่มเล่น smn แล้วต้องการจะเล่นให้เก่ง(ขนาดแข่ง GT ได้)
ซึ่งในปัจจุบันมันก็มีความยากระดับสูง(มาก)ในการทำความเข้าใจกับ smn อยู่แล้ว
เช่น
- จำการ์ดใบใหม่ๆ (โดยเฉพาะยุคใหม่ๆ ตั้งแต่ drago2 เป็นต้นมา เพราะ text ยาวมาก)
- ทำความเข้าใจกับ text การ์ดที่ถูกตัดทอนจนสั้น(จำเป็นต้องใช้ประสบการณ์ ในการวิเคราะห์ความสามารถ เช่น เอาการ์ดออกจากกองแล้วต้องสลับกองด้วย)
- engine อีกมากมายที่มีความซับซ้อนมาก

"แล้วเรายังไปเพิ่มความยากในการเริ่มเล่นให้กับผู้เล่นใหม่อีกหรือ"

ฉะนั้น

ถ้าวัตถุประสงค์ของ create team ในการผลิต Sword of Wisdom ออกมาเพื่อที่จะทำให้การเล่นสนุกและหลากหลายมากขึ้น แล้วจะใช้กฏ Wisdom Deck ในการลดปัญหา

ผมขอเสนอ

ให้เพิ่มกฏเข้าไปอีก (เพิ่มภาระกับผู้เล่นใหม่อีกละ )
1) ห้ามใช้การ์ดที่มี engine Wisdom ในการแข่งใหญ่(GO GT)
เพื่อ : ลดภาระในการตรวจเช็คความถูกต้อง และป้องกันการโกงและการใช้ที่ไม่ถูกต้อง(เช่น เปลี่ยน text แล้ว)

2) ถ้าใน match นั้นจะมีการใช้การ์ดที่มี engine Wisdom(ไม่ใช่การแข่งใหญ่) ผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่ายต้องแสดงการ์ดที่มี engine Wisdom ก่อนการแข่งในจำนวนที่เท่ากัน(ใบเดียวกัน) ถ้าไม่เท่ากันก็ไม่สามารถใช้ในการแข่งได้ จนกว่าจะตกลงกันได้
เพื่อ : ป้องกันความเหลือมล้ำในการใช้การ์ดที่มี engine Wisdom

3) จากข้อ 2. => Wisdom Deck ของแต่ละคนจะต้องมีจำนวนที่เท่ากัน โดยต้องไม่เกิน 5 ใบ
เพื่อ : ป้องกันความเหลือมล้ำในการใช้ Sword of Wisdom

4) เมื่อเริ่มแข่งให้นำ Wisdom Deck ของผู้เล่นทั้ง 2 มารวมกันเป็นกองเดียว
เพื่อ : สร้างความเสมอภาคให้กับผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่าย (เกี่ยวกับการ์ดราคาแพง) และสร้างความแปลกใหม่ในการเล่น (เช่น ใช้การ์ดของฝ่ายตรงข้ามที่ไม่ได้สนับสนุน deck เราโดยตรง หรือ ในภายหลังถ้าผลิตการ์ด wisdom อีก ก็อาจจะมีการ random การ Wisdom จากกอง wisdom ที่รวมแล้ว)

5) การ์ดทุกใบในกอง Wisdom (รวมกันแล้ว) จะไม่ตกเป็นเป้าหมายของทุกอย่าง(ทั้ง skill ability ผู้เล่น หรืออื่นๆ) ยกเว้น ability Wisdom เท่านั้น
เพื่อ : ป้องกันผลที่ไม่พึ่งประสงค์(ผิดวัตถุประสงค์) ที่อาจจะเกิดขึ้นในภายหลัง

6) ผู้เล่นทั้ง 2 ฝ่ายสามารถตรวจสอบการ์ดในกอง Wisdom (รวมกันแล้ว)ได้ตลอดเวลา (เหมือน shrine, Remove zone)
เพื่อ : ป้องกันการโกง

7) การ์ดที่มี engine Wisdom จะสามารถเปลี่ยนเป็นการ์ดที่อยู่ในกอง Wisdom เท่านั้น (กองที่รวมกันแล้ว) และจะเปลี่ยนเป็นการ์ดของใครก็ได้ และเราเลือกซ้ำกับฝ่ายตรงข้ามได้ แต่เราเลือกซ้ำไม่ได้
เพื่อ : ลดความสามารถของการ์ดที่มี engine Wisdom ลงให้จากทั้งหมดในโลก smn ให้เหลือเพียงในกอง Wisdom เท่านั้น

หมายเหตุ ผมใช้คำว่า "การ์ดที่มี engine Wisdom" เพราะ ถ้ากฏ Wisdom Deck ถูกในไปใช้จริง ก็น่าจะมีการผลิตการ์ดที่มี engine Wisdom ออกมาอีก
แต่ที่ผมเสนอไปนั้นเป็นเพียงการแก้ไขปัญหาให้กับการ Wisdom Mystic card เท่านั้น ถ้ามีการ Wisdom Seal อีก ก็คงต้องแก้กันอีกยาว (ไม่เสนอให้มี Wisdom Deck ของ Seal)

[Azulia]

ผมว่าไม่ต้องหาการ์ดมาใส่ใน Wisdom Deck หรอกครับ
แค่ก่อนเริ่มเกม จดชื่อการ์ดแต่ละใบที่ต้องการใช้เป็นการ์ดแทนสำหรับการ Wisdom ไว้ (เรียกเป็น Wisdom Side ก็ได้มั้ง)
ถ้าจะให้ดี ก็เอาหนังสือเทคการ์ดมาตั้งไว้เลย ให้ทั้งสองฝ่ายทราบว่าแต่ฝ่ายมีการอะไรอยู่ใน Wisdom Side บ้าง
ทีนี้ แต่ล่ะคนจะได้ไม่ต้องหาการ์ดแพงมาใส่ใน Wisdom Side และ ไม่ต้องเปลืองกระดาษปลิ้นท์มาแล้ว

เรื่องการแจกจ่ายให้ถึงมือผู้เล่นทุกคน... สำหรับผม ผมขอไว้ใจบริษัทอีกรอบละกันครับ : )

[DarkPaleMoon]

ก็ดี
+1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1