[Pooky]

ถ้าจะให้ใช้เด็กแทนใบแพงๆจริงน่าจะทำแบบที่

ให้เอากระดาษยัดชื่อกับtextลงซองด้านหน้าการ์ด เพื่อใช้แทนใบนั้นเลยน่าจะแก้ปัญหาการ์ดหายากได้ดีกว่า
เพราะมันก็คล้ายๆอยากได้ใบไหนก็ใช้ใบนี้ใบนึงไปแทนได้
จะได้ไม่ครอบจักรวาลมากมาย ประมาณว่านึกใบไหนออกเอาใบนั้น

[LiGhTiNg]

ถ้าออกมาจริงๆ ผมอาจจะเลิกเล่นไปเลยน่ะเนี่ย ทั้งๆที่ชอบ smn มาก แต่ทำใจให้มัน เละเทะ ตุ้มเปะ ขนาดนี้ไม่ได้
แค่นี้มันก็ปวดหัวจะตายอยู่แล้ว อย่าทำอะไรที่ทำให้เกมมันยุ่งยาก ไปกว่านี้เลยพอเสียที
แถมทำอะไรมาแต่ล่ะอย่าง มันมีเหมือนจะพยายามเพิ่มรายได้ยังไงไม่รู้สิ พูดตรงๆมันแฝง

[monkeyfeeling]

คือแบบไม่คิดบ้างรึไงว่ามันจาสร้างความน่าเบื่อให้sumมากขึ้นเรื่อยๆจาโกงไปถึงไหนแค่นี้ก็วัดกันมือแรกเกือบทุกเดคแล้วนะ

ถ้ามีใบนี้ออกมาราคาก็พุ่งหายากเพราะtextมหาโหดแบบนี้

[1000]

ผมขอถามนะครับถ้าสมมุติผมประกาศชื่อ fidelis มันก็จะมีอบิลิตี้เป็น fidelis พอใช้เเล้วมันก็จะตก shrine
เเล้วมันจะใช้สกิลจาก shrine ได้ป่าวครับตอนอยู่ใน shrine

มันจะเป็นการ์ดที่ประกาศจนจบเกมส์ไปเลย ใน shrine ก็ใช้ตามของการ์ดที่ประกาศไปได้

[zeroinfinity]

คือผมขอออกความคิดเห็นนะครับ

ในฐานะผู้เล่นที่เล่นมา1ปี และในฐานะร้านขายการ์ดนะครับ

การ์ดใบนี้ที่ออกมาผมว่ามันก็สร้างความวุ่นวายจริงๆนั้นแหละ

ความวุ่นวายเกิดจากอะไร?

ก็เป็นเพราะผู้เล่นโปรไม่ใช่เหรอที่สร้า้งความวุ่นวาย

เพราะผู้เล่นใหม่ๆเค้าไม่รู้หลอกว่ามันเก่งมากแค่ไหน

อย่างมากก็ร่ายใบที่เคยเห็นทั้วๆไปที่ใครๆก็มี

หรืออาจเป็นใบที่ตนเองอยากได้แล้วยังไม่มี

แต่ที่ทำให้วุ่นวายจริงๆคือ

การที่ผู้เล่นใหม่ๆไม่เข้าใจเพราะขาดคนที่อธิบายอย่างถูกต้อง

ผู้เล่นใหม่บางคนก็ไปฟังเค้ามาอีกที่ผิดบ้างถูกบ้าง

ส่วนใหญ่จะเชื่อคนที่เล่นมาก่อน

แล้วจะรู้ได้อย่างไรว่าคนที่เล่นมาก่อนเล่นผิดเล่นโกง

ดังนั้นการที่จะทำให้ระดับผู้เล่นเท่าๆกันนั้น

ต้องเกิดจากการเริ่มสอนผู้เล่นใหม่ให้เข้าใจ

ผมทำการวิจัยมาแล้วนะครับ จากร้านการ์ดที่ผมขายอยู่

ผู้เล่นการ์ดในปัจจุบันส่วนใหญ่มีความรู้เรื่องการ์ดน้อยมากๆ

แทบจะเรียกได้ว่าไม่รู้อะไรเลยก็ว่าได้

เด็คที่เก่งคนเล่นอ่อน มันก็ไม่เก่ง

เหมือนการ์ดใบนี้ การ์ดมันดีมาก แต่ถ้าคนเอาไปทำให้มันแย่ ก็นะ

ผมขอฝากทางบริษัทให้มีการสอนเล่น

ให้ผู้เล่นใหม่ๆโดยละเอียดหน่อย

จะได้ไม่มีการโกงเกิดขึ้นระหว่างผู้เล่นใหม่และผู้เล่นเก่า

ขอบคุณมากครับที่รับฟัง

[Hmmm...]

ตอนเห็น Text มันครั้งแรกบอกตามตรง เสียความรู้สึกนะ

ไม่รู้สิมันแบบ...อธิบายไม่ถูก

แต่ผมก้ไม่ได้อะไรมากมายนะ เพราะผมเลิกเล่นมานานแล้ว

ส่วนมากจัดคอมพลีส+จัดเด็คคอมพลีส ไว้ดูเอง สะสมเองมีคุณค่าทางใจมากกว่า

เลยไม่ค่อยมีผลกระทบเท่าไร ^^

แต่เห็นด้วยกับเรปบนๆ นะ ^^^

[The Wise Eagle]

/\
< O >
\/
นั่นจิงับ

[Tieria Erde]

มาเดากันว่า ใบนี้ จะอยู่รอด ถึงกี่เดือน เหอๆ

แต่ออกมา ขอให้กระจาย ไป ถึงเด็กๆด้วยนะครับ

ถ้าไม่ ถึงก้อย่าทำออกมาเลยนะครับ สงสารเด็กๆ

[DarkPaleMoon]

>>> viewtopic.php?f=9&t=9246&start=0 <<<

มีใครคิดแบบผมบ้างไหมว่า การ์ดใบนี้ไม่สมควรออกมา
สำหรับการ์ดใบนี้นะครับ จริงๆก็ไม่อยากจะไป แอนตง แอนตี้ อะไรมันมากหรอก
ผมอ่านตอนแรกๆก็นึกในใจ ว่า เออ.. เจ๋งดี
แต่พอทบทวนดูดีๆ อ่านไปอ่านมา จะพบปัญหาที่แฝงอยู่ในการ์ดใบนี้
รวมถึง Engine ใหม่ " Wisdom " อย่างมากมาย
อาทิ เช่น
การ Wisdom การ์ดที่ไม่ค่อยผ่านตา
เนื่องด้วย Summoner Master Card นั้น มีมากมาย หลายแบบมาก
การ Wisdom การ์ดที่ปกติไม่ค่อยใช้กัน ในสังคมการเล่นการ์ดทั่วไป หรือการ์ดที่ไม่ค่อยผ่านตา
จะมี ปัญหาเรื่อง การหาข้อความ อ้างอิงการใช้
อย่างถ้ามีคน Wisdom การ์ดที่ผมไม่ค่อยรู้จัก หรือ ต่อให้คุ้นๆบ้างก็เถอะ
เขาบอกว่า ใบที่เขา Wisdom มานั้น มีความสามารถอย่างนู้นอย่างนี้
ผมก็คงจะเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งบ้างแหละ
และอยากจะให้เขาหาอะไรมาเป็น ข้อยืนยันด้วย
อย่างนี้ พวกที่ใช้ Wisdom ไม่ต้องถือ หนังสือ Theory พกเวลาเล่นการ์ดหรอ
แล้วถ้าเขาไม่มีอะไรมาอ้างอิงนะ
โดยส่วนตัว ผมก็คงยอมให้ การ์ดใบนั้นมีความสามารถตามนั้นจริงๆ
แต่ขอเหอะนะ อย่างนี้อ่ะ มันก็ยังมีอะไรติดค้างในใจอยู่ลึกๆเหมือนกัน
มันอาจจะทำให้เกมไม่สนุกก็ได้นะ
จำนวน การ์ด ในเด็ค
เราจะรู้ได้อย่างไรว่า การ์ดที่เขา Wisdom มานั้น ไม่เกินในเด็คจริงๆ
แบบนี้ จะมีการเช็คกองด้วยหรอ
ยุ่งยากไปหน่อยมั้ง
ถ้าพวกเล่น แบบว่า จริงๆ ใส่ Max แล้ว แต่ แอ๊บ Wisdom การ์ดใบนั้นออกมา
ต้องเช็คชัวร์สิแบบนี้
เราไม่สามารถที่จะข้ามขั้นตอนอันยุ่งยากนี้ไปได้เลย
เพราะเพียงเศษเสี้ยวการเปลี่ยนแปลงก็เส้นทางการดำเนินเกม ก็ทำให้ผลเกมนั้นพลิกได้
ถ้าเรา Wisdom ไปแล้ว การ์ดที่ใส่ Max มานั้น ขึ้นมือ
เรา กั๊ก ไว้ไม่ร่าย แล้วรีบปิดเกม เก็บกลับเข้ากอง ไป หากไม่มีการเช็คก็ได้งั้นสิ

[DarkPaleMoon]

ผู้เล่นใหม่ ใช่ๆๆ ผู้เล่นใหม่
คิดถึงผู้เล่นใหม่ไว้ด้วย เขายังไม่ค่อยจะรู้จักการ์ด หากเจอฝ่ายตรง ข้าม Wisdom มางี้ล่ะ
ระบบ และกฏเกณฑ์ทุกอย่าง ผมว่ามันมีจุดอิ่มตัวของมันเหมือนกัน
ตอนนี้ สถานะการณ์ ของผู้เล่นหน้าใหม่ Summoner เป็นอย่างไร
เริ่มใหม่ 1 เลิกเล่น 2
จะทำให้ระบบมันยุ่งยากให้เล่น ลำบากขึ้นไปอีกทำไม
บางทีเรา ควรหันไปพัฒนาในพื้นฐานจากจุดอิ่มตัวนั้น
เพิ่ม Name ใหม่ เผ่า ใหม่ หรือออกการ์ดจากซองใหม่
เท่านี้ ผมว่ามันก็เป็นการพัฒนาที่พอแล้ว
การพัฒนาที่ตั้งอยู่บนพื้นการ กฏเดิม หรือพัฒนาอะไรที่มันไม่ต้องเพิ่มกฏนั่นแหละดีกว่า
ดูการ์ด แต่ก่อนสิ สมัย D4K หรือ SD4K
Ability + Skill ยังไม่เกิน 5 บรรทัด
สมัยนี้ Ability หรือ Skill เพียงแค่อย่างใดอย่างเดียว ก็ล่อไป 4-5 บรรทัดแล้ว
สรุปแล้ว Engine Wisdom นั้น จะเข้ามามีบทบาทอย่างไรในสังคม การเล่น Summoner
ช่วยให้ผู้เล่นที่หาการ์ดไม่ได้ ใส่แทนที่ไปก่อนงั้นหรอ
ไม่ใช่มั้ง จะทำให้มีคนหาโอกาสใช้มันในทางที่ผิดน่ะสิ
ช่วยให้การเล่นสนุกขึ้น การ์ดหลากหลายมากขึ้นงั้นสิ
ไม่ใช่อีกเหมือนกัน การที่เรามานั่งระแวงเพื่อนที่เล่นด้วยอีกฝ่าย
หรือการที่มานั่งเสียเวลาเช็คการ์ดในเด็ค
มันทำให้เกมสนุกขึ้นจริงๆหรอ
และมันคงไม่ดีเท่าไรหาก การ์ดใบนี้ หรือ Engine Wisdom ออกมาไม่ทันไร
ก็ถูก สั่งยกเลิก หรือ สั่ง BAN
อย่างไรก็ตาม ผมเป็นคนที่ รัก การเล่น การ์ด Summoner มาก
และไม่อยากให้มัน เสื่อมถอยลงไป
ผมคงรู้สึกไม่ดีที่ การ์ดเกม ที่ปกติแล้ว ใช้ในการสร้างความสัมพันธ์ ที่ดีกับผู้อื่น
อาจจะกลายเป็น ดาบสองคม เพราะการพัฒนา ที่อาจจะเรียกว่า ผิดพลาด
ถึงอย่างไรการผิดพลาดบ้างครั้งนั้นก็นำไปสู่ความสำเร็จในภายหลัง
แต่จะดีกว่าไหม ถ้าเราเริ่มมองเห็นความผิดพลาด และเรียนรู้ให้เป็นประสบการณ์
ก่อนที่มันจะสร้างความเสียหาย นั่นก็ถือเป็นการเลี้ยวเบน ไปสู่ความสำเร็จ
ที่ดีกว่า และสูญเสียน้อยกว่าไม่ใช่หรอ
สำหรับบางคนที่อ่านกระทู้นี้แล้ว เบื่อที่จะอ่านต่อผมก็ไม่ได้ว่าอะไร
ถ้าใครที่เบื่อที่จะอ่านคง ปิดไปนานแล้วเหมือนกัน
หรือบางคนคิดว่า ผมนั้นบ้า ที่มาตั้งกระทู้อะไรก็ไม่รู้แบบนี้
แต่อย่างไรก็ตามผมก็ขอย้ำ และซ้ำให้รู้ว่าผมไม่อยากเห็นความผิดพลาดที่ร้ายแรง
จะเกิดขึ้นกับ การ์ดที่ผมรัก
เพราะฉะนั้น ขอให้ทุกคน ลองคิด ทบทวน มองหลายๆด้าน คิดถึงปัญหา
และพิจารณา การออกการ์ดใบนี้ใหม่
แต่ถ้าหาก เป็นมติไปแล้ว หรือคิดว่า พิจารณาแล้ว มีหนทางในการแก้ไข
เตรียมพร้อมที่จะรับมือ ปัญหาต่างๆ ที่เกิดขึ้นมาผมก็ไม่ได้ว่าอะไร
แค่อยากจะ สะกิด ให้ทุกคน คิดสักนิดก่อนที่จะมองแล้วนึกเหมือนผมในครั้งแรกว่า
เออ .. เจ๋งดี แล้วจบแค่นั้น
ยังไงซะ ผมก็แค่คนรักการคนนึง ที่อยากจะพิมพ์ระบายอะไรสักหน่อย
เมื่อเห็นการ์ดใบนั้นแล้ว
ใครมีความคิดเห็นอย่างไร ก็แลกเปลี่ยนกันได้นะครับ
ขอบคุณที่ให้ความสนใจกระทู้นี้

[Ma Chao]

มันก็ดาบสองคมนะเนี่ย ต้องบอกให้เขารู้ตัวก่อนว่าแปลงเป็นอะไรแต่อีกแง่ก็เป็นอีกใบที่พลิกเกมส์ได้ในเทิร์นเดียวเช่นกัน แต่โดยรวมแล้วคิดว่าสร้างสรรค์ดีนะครับมีลูกเล่นใหม่ๆมาอีกทำให้มีการตื่นตัวในการรู้จักการ์ดให้มากๆเพราะบางคนมักไม่สนใจการ์ดใบที่ตนเองไม่รู้จักเท่าไหร่และเป็นอีกหนึ่งใบที่ทำให้เรามีการ์ดทุกใบใน SMN โดยที่ไม่ต้องซื้อมาติดเด็คอีกด้วย หนับหนุนครับใบนี้อ่ะ

[->MiTKunGZ<-]

Anti Wisdom ด้วยคนฮาๆ

[banz]

ลงนามด้วยคน

มันจะทำให้อะไรๆ เปลี่ยนไปเยอะมากๆ

และเดคหลายๆเดคก็จะ ล่มสลาย แบบแทบจะเล่นไม่ได้เลยทีเดียว

[banz]

จะเกิด ดราม่ามะเนี้ย ฮ่าๆ

[Hmmm...]

มันหลายแนวคิดนะ

ผมคนนึงเล่น SMN มานานมาก มากจริงๆตั้งแต่ ซองแรก D4K แรร์ใบแรก Jormangard สีธาตุใน Text ยังแปล่งๆ
เด็คแรก พรีคอน Ekklesia แสงตอนนั้นเล่นกะเพื่อนมีความสุขมากจริงๆนะ
เล่นแบบฮา เล่นเสร็จได้คุยนู้นนี้กะเพื่อนต่อ...

ผมเลิกไป 2 รอบจนถาวรแล้ว รอบแรก เบื่อเพราะหลายๆอย่างไม่ใช่ความผิดของใคร
แต่ของผมที่รู้สึกไม่ได้ดีกับมันเอง จนในที่สุดลองกลับมาเล่น เพราะเพื่อนให้ช่วยสอน จึงกลับมา
แล้วก้เป็นแบบเดิม T^T กลับมานึกไตร่ตรองว่าเล่นแล้วรู้สึกไม่ดี อย่าไปเล่นมันสิ เลย...

ตอนนี้เล่นผมก้แค่จัดคอมพลีสซอง+คอมพลีสเด็คไปวันๆ ดูภาพ ดูประวัติของการ์ดกะของจริง
ดูหลายๆอย่าง เป็นคุณค่าทางใจซะมากกว่า เลยไม่ค่อยรู้สึกอะไรแล้ว...

แต่จริงๆแหละ เขามีจุดประสงค์ที่ดีต้องการเน้นคนเล่นใหม่ แต่เอาจริงๆนะคนเล่นใหม่ตอนนี้
กับตอนนั้นคนละเรื่อง ตอนนั้นทุกคนพอกัน เล่นบ่อยๆ ฝึกเสต็บ
จนมีเสต็บก่อนผ่านแบบนู้นแบบนี้ เล่นกันแล้วรู้สึก โห คิดได้ไงเนี่ย สามารถ...

แต่ปัจจุบันบางคนที่ผมเคยเห็น มีเด็ค Divine ทุกอย่างครบ ฟลอยครบเด็ค Seraphim 4 เลย
แต่ก้ยังเล่นมันไม่เป็นซักใบ...
ยังนับ Mp ไม่เป็นเลย...ต้องเอา Counter ช่วยนับ...

[Neoboy]

ถ้าจะให้ใช้เด็กแทนใบแพงๆจริงน่าจะทำแบบที่

ให้เอากระดาษยัดชื่อกับtextลงซองด้านหน้าการ์ด เพื่อใช้แทนใบนั้นเลยน่าจะแก้ปัญหาการ์ดหายากได้ดีกว่า
เพราะมันก็คล้ายๆอยากได้ใบไหนก็ใช้ใบนี้ใบนึงไปแทนได้
จะได้ไม่ครอบจักรวาลมากมาย ประมาณว่านึกใบไหนออกเอาใบนั้น

ปัจจุบันเด็กๆก็ทำแบบนั้นอยู่แล้ว
แต่เค้าไม่สามารถอัพเกรดตัวเองเข้ามาสู่การแข่งจริงได้ เพราะทำแบบนั้นผิดกฎ
การ์ดนี่ทำให้การสมมุติของเด็กๆถูกกฎขึ้นมา

คิดว่าเป็นของใหม่ ก็เลยตื่นตูมกันเกินเหตุ แน่นอนว่าการ์ดใบนี้ความสามารถดี และดีมากๆ แต่ไม่ถึงกับโกง
ที่ว่าใครมีแล้วจะมีโอกาสชนะ 80% มันมีปัจจัยหลายอย่างมาก เช่น มันจะขึ้นมือหรือป่าว ฝ่ายตรงข้ามจะมีใบแก้ ใบทำลายหรือป่าว
ผู้เล่นรู้จักการ์ดมากพอหรือป่าว มีไหวพริบมากพอคิดทันหรือป่าวว่าจะเอาใบไหนมาแก้ และมีโอกาสแค่ 1 ครั้ง ต่อ 1 ใบ แตกต่างจากซีลหรือเเด็คที่สร้างโอกาสในการชนะสูง เช่น ถ้าเล่นกริฟฟิน หรือ อีกา จะทำให้มีโอกาสชนะเด็คอื่นๆ ถึง 70-80% ( ไม่นับรวมทักษะผู้เล่น )

SMN สนุกตรงที่เกมสามารถพลิกผันได้ตลอด จากที่ได้เปรียบมากๆ คิดว่าชนะแน่ๆ
แต่พอเจอ Anihilating Peak หรือ Sacrifice เข้าไปเกมก็พลิก เวลาเล่นกับเพื่อนโดยไม่ได้ตั้งเป้าที่ต้องเอาชนะให้ได้
พอสามารถพลิกเกมไปมาแล้วมันจะสนุกมาก แต่ถ้าแข่งเพื่อเอาชนะคุณจะอารมณ์เสีย ประมาณว่า
ฉันอุตส่าห์โกรท โพรเกรส เรียบร้อยแล้วเตรียมออลเตรียมลุย กลับเกมเปลี่ยนซะงั้น

คิดว่าสุดท้ายมันไม่ต่างจากการ์ดแรงๆที่ออกมาก่อนหน้า เช่น whirl to void แก้พลังได้ครอบคลุม ความสามารถหลายอย่าง
change the world ที่ทำลายได้สารพัด และอีกหลายๆใบ

อาจได้เปรียบกันช่วงแรกที่การ์ดยังไม่กระจาย แต่ซักพักพอมีเหมือนๆกันมันก็เท่าเทียมกัน
การได้เปรียบไม่ได้อยู่ที่ใครมีการ์ดแต่อยู่ที่ใครความจำดี รู้จักการ์ดมากและไหวพริบดีมากกว่ากันมากกว่า

ปล. เรื่องผู้เล่นเกรียน ถึงไม่มีการ์ดใบนี้มันก็คงเกรียนได้และมีวิธีเกรียนเป็นประจำอยู่แล้ว เช่น จั่วเกิน
มันเป็นผลเสียกับตัวเค้าเอง ที่สุดท้ายก็จะไม่มีคนอยากเล่นด้วย

ถ้าไม่กล้าเสี่ยง ไม่มีการทดลอง ไม่คิดทำสิ่งใหม่ก็ไม่มีการพัฒนา
ให้โอกาส รอดูผลที่ตามมาแล้วค่อยมาสรุปกันอีกที

[Ma Chao]

สนับสนุนการ์ดนี้ 100% เฟร้ยยยยย

[Hmmm...]

ู^^^

ถ้ามันถึงมือทุกคนก้โอเคนะ เท่าเทียม
แต่ก้รู้สึกไม่ดีที่ออกมาแบบนี้

[_[Fly>>Away]_]

เห็นด้วยกับความเห็นครับ

สู้ๆละกัน

[the St. of Amara]

ตายละ ภาพน่ากลัวมาก

5555

= ="