[berserker]

เนื่องจากผมเคยไปเล่นอยู่หลายที่ และพบปัญหาว่า น้องๆ บางคน ไม่ทราบ หรือ ไม่เข้าใจกฎการเล่นของ Summoner Master (เช่น ผมใช้ Skill ของ David นำเข้ามาในสนาม จากนั้นสั่งยกเลิก..... เพื่อที่จะยกเลิก Poison Curse แต่น้องเค้าท้วงอย่างมั่นใจว่า "ไม่ได้ครับ การยกเลิก ต้องทำก่อนที่ Seal จะติด Curse เท่านั้น" ไม่ว่าผมจะบอกอย่างไรก็ไม่ฟัง อีกอันหนึ่งคือ น้องเค้าร่าย Angel of Soprano เพื่อจะนำ Seal ของผม ออกจากเกมส์ ผมก็ร่าย Stella Crinita เพื่อจะนำ Soprano ลง shrine น้องเค้าก็ร่าย Tale of Abyss เพื่อจะทำให้ seal ของผมค้างอยู่ใน Remove Zone กว่าจะอธิบายว่า Seal ของผมยังไม่ถูกส่งไป Remove Zone ได้ เล่นเอาซะเหนื่อย ผมเองก็ถูกน้องเค้ามองประมาณว่า "โกง" ซะอีก)

ผมเลยอยากให้มีการทำอะไรสักอย่างเวลาวันธรรมดาที่ไม่มีการแข่ง Summoner Master แต่มีเด็กๆ มานั่งเล่น อยากให้ มีคนที่สามารถ อธิบายกฎ เวลาเด็กๆเล่น ได้ตลอดเวลา หรือถ้าเป็นไปได้ก็อยากให้ คนที่คุมร้าน หรือเจ้าของก็ตาม อธิบายในส่วนนั้น หรือทางบริษัทจะใจดี จัดคนเอาไว้ตอบคำถาม แล้วให้ร้านค้าโทรถามเอาก็ได้ หรือยังไงก็ตามแต่ แต่ให้สามารถเข้าถึงได้ทุกร้านนะครับ

ผมอยากให้ Summoner Master เป็นมาตรฐานเดียวกัน ทุกร้าน ไม่ใช่ว่า ไปร้านนี้ กฎเป็นอย่างนี้ อีกร้านกฎอีกอย่างหนึ่ง

ทำไมต้องเป็นเรื่องใหญ่? เพราะว่า บางครั้ง สำหรับบางร้าน เขาก็เล่นกันมาอย่างนั้นตลอด โดยที่ไม่รู้ ไม่รวมงานแข่งนะครับ เพราะเด็กๆเหล่านั้นอาจจะไม่เคยลงแข่งเลยสักครั้งก็เป็นได้ และเวลามี judge หรือผู้เล่นที่มีความชำนาญมาเล่น ก็อาจจะไม่ได้สนใจกันและกัน ทำให้น้องเค้ายังคงเล่นผิดต่อไป และการที่คนนอกร้าน หรือ ขาจร (อย่างผม)ซึ่งเป็นใครก็ไม่รู้ ไปบอกว่า อย่างนู๊นไม่ได้ อย่างนี้ไม่ได้ จะให้ น้องๆเหล่านั้นเชื่อนั้น ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ ผมจึงต้องมาโพสต์ปัญหานี้ให้ทราบกัน

สำหรับคนที่คิดว่า ทำไมไม่ให้น้องเข้ามาดูหรือถามในบอร์ด Book of Caller ผมก็เคยถามครับ น้องๆเหล่านั้นบอกว่า "ไม่รู้จัก web", "ไม่มีเวลา","ขี้เกียจ" ก็ประมาณนี้แหละครับ

ผิดพลาดประการใด ขออภัยไว้ ณ ที่นี้ ครับ

[Ma Chao]

+1,000,000 เลย เด็กใหม่งงกันมาก ถ้าที่ไหนไม่มีจัดจ์คุมนี่ปวดหัวแทนเลย แถมเดี๋ยวนี้คนเล่นโกงยิ่งเยอะๆอยู่ด้วย

[zophos]

ผมคิดว่าเด็กงง ... ไม่ประหลาดหรอกครับ ผมเล่น sum ตั้งเกือบ 4ปี หยุดไป 2 ปีกลับมาเล่นอีก 2 ปียังเอ๋อเลยครับ
เสนอตามเจ้าของกระทู้ละกัน ว่าต้องรบกวนเจ้าของร้านอ่ะครับ ให้ช่วยมาเป็นเพื่อนเล่นบ้าง สอนบ้างก็ยังดี
กับอีกประเด็นที่น่าสนใจไม่แพ้กัน คือการหลอกซื้อ/ขายการ์ดในราคาที่ ผิดปกติ คือในบางส่วนก็ ok ยอมรับในระดับนึงว่า ร้่นการ์ด ก็ต้องมีทำกำไรบ้าง ค้าขายบ้าง แต่บางทีก็เกินไป เอาอย่างงี้ สมมุติ การ์ดหายากราคา 100 ร้านสะพานเหล้กจะขาย 130-150 ผมว่าก็ยังพอรับได้(ในมุมมองผม) แต่เมื่อสัปดาห์ก่อนไปเจอเด็กหัดเล่นซื้อ Inquisition ใบละ 20 เงี้ย Holy prayer 20 เงี้ย มันเกินไปอ่ะ และจากที่เคยอ่านกระทู้ผ่านๆมา ก็เจอหลายคนที่ตอนเริ่มเล่นใหม่ๆถูกหลอกซื้อหลอกขายกันอุดตลุด มาเหมือนกัน เลยอยากฝากให้ช่วยๆกันหน่อย คุณธรรมในเกมส์ กับนอกเกมส์น่ะ ไม่ต้องถึงกับพ่อพระก็ได้ แค่ขอให้มีบ้างเหอะ

p.s. เด้กคนนั้น ถอย TOA ออกมาได้นี่ สุดๆเลยนะ ผมยังไม่กล้าซื้อเลย

[dragons]

ผมเล่นมาตั้ง 10 ปี ตอนนี้ก็ยัีงงงเรื่อง Interfere อยู่ดี เหอะๆ

[kendejiz]

ยุค D4K ยังเถียงกันอยู่เลยว่า Ability ของ Andre ทำให้ Seal ที่ SP น้อยกว่าไปอยู่ DF Line ตลอดกาล ???

ฮา ๆ

เรื่องอย่างนี้ก็เจอบ่อยครับ แต่ที่น่าหงุดหงิดใจมากกว่าคือ จัส ที่ไม่ทราบกฏ แล้วบอกมาผิด เวลาแข่งเราก็ต้องเลยตามเลยยอมรับคำตัดสิน(ยกเว้นงานแข่งใหญ่ ๆ ที่เรายังสามารถเรียกจัสผู้รู้คนอื่น มาดูให้ได้)

ผมเลยได้แต่ทำใจครับ Step แปลก ๆ บางทีก็ทำคนอื่นเขางงได้(จัสเองยังงงเลย ฮา ฮา)

[1000]

กฎเยอะไปบางทีอธิบายไป แล้วพอเด็กไปเล่นกับเพื่อนคนอื่น ก็อาจโดนเพื่อนบ่นโน้นบ่นนี้

แล้วก็กลับมาเล่นแบบเดิม - -

[berserker]

ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นนะครับ ทำให้ผมได้รู้ว่าเรื่องนี้เป็นสิ่งที่จำเป็น ไม่ใช่แค่ผมคิดไปเองคนเดียว

ผมหวังว่ากระทู้นี้จะได้รับความสนใจจากทางบริษัทนะครับ อย่างน้อยก็ให้มีการปรึกษากันในที่ประชุม Judge หรือ Magna บ้างก็ยังดี หรือจะทดลองระบบไปเป็นสายๆ เฉพาะที่มีความพร้อมก่อน ก็ยังดีครับ

ผิดพลาดประการใด ขออภัยไว้ ณ ที่นี้

[moonfix]

น้องเค้างง Interfere มั้ง

ผมก็งง

[Kaizer]

เรื่องกฎนี่เป็นปัญหาโลกแตกมาตั้งนานแล้วครับ ขนาดทีมงานบางเรื่องยังต้องมีการปรึกษากันเลย

แต่เรื่องเด็กนี่พูดยาก มีทั้งผู้เล่นเก่าอยากเอาเปรียบ หรือเด็กเกรียน

ขนาดผมไปแข่งGO (เป็นจัดจ์ต่างจังหวัด คนไม่ค่อยรู้จัก) พูดไปฝ่ายตรงข้ามยังไม่เชื่อ ต้องเรียกจัดจ์ที่คุมงานอีกที

แต่ถ้าเรื่องร้านค้านี่ก็ทำใจครับ ถ้าไม่ได้มีแข่งจะให้ทีมงานไปนั่งStand By ก็...นะ

ยังไงก็ลองหาเบอร์โทรของจัดจ์ หรือแม็กน่า พอมีปัญหาก็โทรถามน่าจะง่ายสุดครับ พี่นรใจดีชอบแจกเบอร์อยู่แล้ว

[Nihil]

ใจจริง ผมก็อยากเห็นความง่ายของตัวเกม กฎที่อาจเข้าใจง่ายและเป็นไปทางเดียวกันได้ทุกผู้อยู่นะ
แต่ด้วยอะไรหลายอย่างที่มาถึงจุดนี้แล้ว คงมิอาจแก้ไขอะไรได้
นอกจากการทำเรื่องกฎยากๆ ที่อาจดูวุ่นวาย ให้เข้าใจได้ง่าย
ผ่านการเปรียบเทียบ และการอธิบายอย่างง่ายอะนะ


เวลาอธิบายเรื่องกฎการทำงานอะไร พยายามใช้ภาษาง่ายๆ
ยกตัวอย่างให้เห็นภาพ ผมว่าช่วยได้เยอะนะครับ
ไม่จ้องยก CR ไม่ต้องยกภาษากฎหมายให้ชวนมึนแบบนั้นหรอกนะผมว่า
แบบนั้นเด็กงง มึนตาย

[zophos]

ใจจริง ผมก็อยากเห็นความง่ายของตัวเกม กฎที่อาจเข้าใจง่ายและเป็นไปทางเดียวกันได้ทุกผู้อยู่นะ
แต่ด้วยอะไรหลายอย่างที่มาถึงจุดนี้แล้ว คงมิอาจแก้ไขอะไรได้
นอกจากการทำเรื่องกฎยากๆ ที่อาจดูวุ่นวาย ให้เข้าใจได้ง่าย
ผ่านการเปรียบเทียบ และการอธิบายอย่างง่ายอะนะ


เวลาอธิบายเรื่องกฎการทำงานอะไร พยายามใช้ภาษาง่ายๆ
ยกตัวอย่างให้เห็นภาพ ผมว่าช่วยได้เยอะนะครับ
ไม่จ้องยก CR ไม่ต้องยกภาษากฎหมายให้ชวนมึนแบบนั้นหรอกนะผมว่า
แบบนั้นเด็กงง มึนตาย

เด็กปี 4 ยังงเลยครับ

[berserker]

ขอบคุณพี่ NIhil ที่เข้ามาชี้แจงครับ ทั้งนี้ ผมพึ่งนึกวิธีการที่จะเสนอ พี่ๆ ได้ จากที่บริษัทเคยทำหนังสือคู่มือการเล่นที่มีตัวละคร Vickie กับ Angie มาสอนการเล่นการ์ดเบื้องต้น ผมอยากให้ทำหนังสือแบบนั้น แต่เป็นการรวบรวมเอากฎที่เข้าใจยากๆ พร้อมกรณีตัวอย่าง แจกไว้ที่ทางร้าน หรือจะทำเป็นไฟล์ PDF เพื่อให้ร้านค้านำไปใช้ หรือเผยแพร่ต่อ ส่วนเรื่องที่จะเอาส่วนไหนไปลงหนังสือนั้น ผมคิดว่าให้คนในบอร์ดนี้เสนอก็ได้ เพราะผมเชื่อว่า พี่ๆน้องๆทุกท่านในบอร์ดแห่งนี้ก็คงอยากแก้ปัญหานี้ด้วยกันทั้งสิ้น

อีกวิธีหนึ่งที่คิดได้คือนำเสนอลงใน นิตยสาร Wiser ไปเลยก็ได้ครับ เนื่องจากส่วนใหญ่ร้านก็จะมีหนังสือเหล่านี้อยู่แล้ว เพิ่มเนื้อหาส่วนนี้ลงไป เพื่อใช้เป็นเอกสารอ้างอิงเวลาเกิดข้อพิพาท ก็น่าจะเพียงพอแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องเป็นเล่มเดียวหมดก็ได้ครับ เดือนละเรื่องก็น่าจะเพียงพอแล้ว นอกจากนี้ บางเรื่องที่อยู่ใน Book of Caller ผมว่าก็น่าจะนำมาตีพิมพ์เช่นกัน

ผิดพลาดประการใด ขออภัยไว้ ณ ที่นี้

[punyasiri]

ตอนไหม่ไหม่
ไม่เถียง งง มาก

เกิดไรขื้น

- -ตอน นั้น ไม่ได้ คิด ถืง ศัพ อังกริด เลย คิดว่า เป็น ศัพที่เข้าไช้กัน ทั้วไป

ไปเชก มา ศัพมาก็เข้าใจทันที่

[Light Demon]

เปิด Rule เลย ได้แน่ ตรา หนึ่งปาไป2วัน

[Heeroearth]

ปัญหาแบบนี้หลักๆ ที่ผมเคยพบมา (เล่นอยู่สะพานเหล็กครับ) เอาส่วนใหญ่เลยนะครับ

ผมพบว่ามาจากเด็ก "ขี้เกียจ" อ่าน text ครับ
อาจจะเป็นเพราะว่าขี้เกียจเพราะมันยาวหรือยังไงก็ไม่ทราบ แต่พอขี้เกียจอ่านแล้ว มันพาลต่อให้ไม่อยากแปล text ด้วยครับ

ถ้าผมเล่นด้วย ผมก็จะสอนทีละสเต็ปๆ และยกตัวอย่างแบบอื่นแถมให้ และพ่วงท้ายด้วยการบอกให้เด็กเค้าพยายามอ่าน
แล้วค่อยๆ แปล text เอา จริงๆ ผมไม่ค่อยชอบหรอก (ออกแนวรำคาญ) พวกเด็กที่เวลาเล่นพลาดแล้วพาลไปว่า "พี่ xxx บอกมา" หรือ "ถามพี่ yyy มาแล้วว่าได้" แต่จะให้ไปหัวเสียกับเด็กมันก็ใช่ที่ ค่อยๆ อธิบายแล้วพยายามสอนให้คิดเองเป็นน่าจะดีกว่าครับ

ส่วนเรื่องกฎพื้นๆ นี่ถ้ายังไม่เข้าใจผมก็ว่าเกินแก้แล้วจริงๆ (เช่นแยกร่าง รวมร่างเป็นสิบๆ รอบในเทิร์นเดียว) ก็ถ้าเล่นด้วยไปแล้ว ก็พยายามเล่นให้จบๆ เกมไปก่อน แล้วค่อยมาสอนกันท้ายเกมดีกว่า

แต่โดยรวมๆ เด็กก็คือเด็กครับ คิดซะว่าตอนเราเล่นใหม่ๆ ก็คงไม่ต่างจากน้องเค้าหรอก



EDIT : อย่าว่าแต่เด็กเลยครับ พวกที่โตๆ แล้ว ผมเห็นลงแข่งประจำสัปดาห์ บางคนยังไม่เข้าใจเลยครับ ว่า interfere ทีหลังเกิดผลก่อน

[The Wise Eagle]

ต้องสอนเขาแต่เเรกเลยครับ เรื่อง interfere step
จากที่อ่านมาเค้ายังไม่เข้าใจอะครับ
เพราะ interfere step มันเป็นพื้นฐานเลย สำหรับซัม
เเล้วก็ interfere แปลว่า การสอดแทรก(หรือเสือ...นั่นเอง)
ซึ่งก็คือ เเทรกทับ
เช่น ร่ายแองเจิลออฟโซปราโน
ร่ายอาเทน่า
ซึ่งก็คือ แทรกก่อนนั่นเอง แต่คนที่ไม่รู้เค้าจะงงไม่เข้าใจ
คงต้องอธิบายอย่างนี้ เฟียโซปาโน อะอาเทน่าเเทรก แล้วก็จิ้มสอดไว้ข้างใต้ เผื่อบางคน(อาจ)จะเข้าใจขึ้นมาหน่อย
ยิ่งเเทรกยิ่งลึก

[Andre Honore']

เจอบ่อยไปยิ่งน้องตัวเองด้วยแล้ว...เคยเลิกเล่นด้วยมาพักนึงเพราะเค้าไม่เคยออกสู่โลกภายนอกก็จะหาว่าเราโกง (ก็แพ้ตลอดนินะ) ภาษาไทยเข้าใจยากอยู่นะ...

แนะนำครับ : ภาพการสอนของพี่ลิงอ่ะอยากให้ทำลง Theory (สะกดถูกเป่านะ) เล่ม 3 โดยด่วนครับ (และเล่น 3 ก็น่าจะออกมาได้แล้วนะครับ ^^") ค่อนข้างเข้าใจง่ายมากทำการอธิบายแบบนี้ออกมาเยอะ ๆ ครับโดยเฉพาะสเต็ปปัญหาเยอะ ๆ ใน Bord BOC เด็ก ๆ จะได้เข้าใจง่าย ๆ บางกฏข้าเจ้าพึ่งมาเข้าใจตอนอ่านภาพการสอนของพี่ลิงนี่ล่ะ

ปล. วันนี้ข้าเจ้ายังมีงงบางสเต็ปที่ไม่เคยเจออยู่เลย

[1000]

เด็กเค้าเล่นกันเองก็สนุกของเค้า

เค้าก็เลยไม่คิดจะไปอ่านกฎอะไรมากหรอก บางทีอาจจะเป็นการยัดเยียดเกินไป

จนรู้สึกเบื่อ รำคาญ ไม่อยากเล่น แล้วก็ไม่ไปร้านอีกเลย ก็มีเหมือนกัน เพราะเคยเจอกับตัวมาแล้ว

ถ้าไม่ใช่คนที่เริ่มจะคิดจะเล่นแบบจริงๆจังๆ แล้วก็ยากหน่อยที่จะจูงใจให้เค้า มาเล่นแบบถูกกฎจริงๆ

ถ้าจะออกมากับ wiser อาจจะดีที่สุด แต่ก็ยังมีปัญหาตรงที่ จะลงกฎ ได้แค่เดือนละนิดๆ หน่อยๆ ไม่ได้อยู่ที่เดียวกัน

ออกกับ Theroy ก็พอไหวอยู่ แต่ก็มีปัญหาอีกที่ เด็กอาจจะไม่สนใจเปิดข้าม

ถ้าออกเป็นเล่มกฎโดยเฉพาะ ผู้เล่นเก่า อาจไม่ซื้อ ถ้าของแถมไม่ดี เด็กยิ่งอาจไม่สนที่จะซื้อเลยด้วยซ้ำ

เพราะเค้าก็อาจะไม่ได้คิดว่าเล่นถูกกฎมันสำคัญสำหรับเค้าเท่าไร

[Nihil]

เจอบ่อยไปยิ่งน้องตัวเองด้วยแล้ว...เคยเลิกเล่นด้วยมาพักนึงเพราะเค้าไม่เคยออกสู่โลกภายนอกก็จะหาว่าเราโกง (ก็แพ้ตลอดนินะ) ภาษาไทยเข้าใจยากอยู่นะ...

แนะนำครับ : ภาพการสอนของพี่ลิงอ่ะอยากให้ทำลง Theory (สะกดถูกเป่านะ) เล่ม 3 โดยด่วนครับ (และเล่น 3 ก็น่าจะออกมาได้แล้วนะครับ ^^") ค่อนข้างเข้าใจง่ายมากทำการอธิบายแบบนี้ออกมาเยอะ ๆ ครับโดยเฉพาะสเต็ปปัญหาเยอะ ๆ ใน Bord BOC เด็ก ๆ จะได้เข้าใจง่าย ๆ บางกฏข้าเจ้าพึ่งมาเข้าใจตอนอ่านภาพการสอนของพี่ลิงนี่ล่ะ

ปล. วันนี้ข้าเจ้ายังมีงงบางสเต็ปที่ไม่เคยเจออยู่เลย

เว้นมานาน ลืมทำต่อเลย

ต่อไปเอาประเด็นเรื่องอะไรดีที่น่าเข้าใจยากๆ นะฮัฟ
ได้ทำฉบับง่ายพร้อมภาพปลากรอบต่อ

[RedharinG]

กะลังคิดว่า text การ์ดยาวๆมันทำให้คนขี้เกียจอ่านเยอะมากเลยล่ะค่ะ
พวกเด็กๆที่มาเล่นก็ชอบให้เราอ่านให้ฟัง เราเองก็ไม่ใช่แม่พระซะด้วย
ถ้าเจอพวกพูดไม่รู้เรื่องแบบนั้นอาจจะไม่ใจเย็นอธิบาย แต่เตะก้านคอมันไปเลย...(ล้อเล่นน่ะ )

เรื่อง interfere นี่ก็ไม่เข้าในเหมือนกันค่ะ พูดตรงๆนะคะ ขนาดนั่งอ่าน complete rule แทบทุกวัน
ยังไม่ค่อยเข้าใจเลย พอลองถามดูก็วันนึงตอบว่าได้ อีกวันตอบไม่ได้
ไม่อธิบายด้วย นู๋ล่ะมึน!!