[Yami]

จะะได้ทั่วถึงไปเลยไง

เหมือน โปร/บอท แจกฟรี

ถ้าใช้ออกมาแล้วมีเกินกว่าจำนวนสูงสุดที่ใส่ได้โดนปรับแพ้เลยครับ

มี MOD อธิบายไว้ในกระทู้ไหนซักกระทู้นี่ล่ะลองไล่ๆ อ่านเอา (แต่เป็นอธิบายกรณีของ Sword of wisdom เสก Mystic เกินนะ)

ถ้าเป็นกรณี Wisdom Seal เช่น พ่อกาใส่มาจริง 2 ใบ แล้วแปลง Wisdom Seal เป็นพ่อกา 2 ใบขึ้นไปก็จะมีเกิน 3 ใบแพ้ทันทีครับ

มีหรอครับ ผมเห็นแต่เขาบอกว่า "ไม่สามารถ แปลงเป็นการ์ดที่มีอยู่ในเดคเกิน... บรา ๆ ๆ ตามนั้น แค่นั้นเอง"

จากกระทู้ Sword of Wisdom กับของใหม่ 2 อย่าง

viewtopic.php?f=9&t=9246

quote แรกอยู่ Rep แรกช่วงท้ายๆ ครับ

ขั้นตอนปฏิบัติในการเล่นจริง

- การประกาศให้การ์ดที่มี Wisdom เป็นการ์ดใดๆ แล้วพบว่าทำให้มีการ์ดนั้นมากกว่าจำนวนสูงสุดที่ใส่ได้ใน Deck จะถูกปรับ Game Loss ในการแข่งขันทันที (เช่น ใช้การ์ดที่มี Wisdom แปลงเป็น Draw of Soul ไปแล้ว ต่อมาพบว่ามี Draw of Soul 2 ใบอยู่ใน Deck จะถือว่ามี Draw of Soul 3 ใบใน Deck ทำให้โดนปรับ Game Loss ไป)

quote ที่ 2 อยู่หน้า 3 Rep ก่อนสุดท้าย

o เงื่อนไขการประกาศชื่อการ์ดมีดังนี้


+ ประกาศชื่อการ์ดที่โดน Banned ไม่ได้
+ ประกาศชื่อการ์ดที่ผู้เล่นใส่มาใน Deck ครบตามที่กำหนดแล้วไม่ได้ (เช่น ใส่ Inquisition มา 2 ใบใน Deck แล้ว จะประกาศชื่อ Inquisition อีกไม่ได้

แล้วถ้าใส่ใบนี้ 2 Inquisition 1 แล้วจะใช้ใบนี้แปลงร่างเป็น Inquis ทั้ง 2 ใบคงไม่ผิดกฎใช่หรือไม่นะ

ตอน SoW ใบแรกกลายเป็น Inquisition ก็จะถือว่ามี Inquisition 2 ใบใน Deck แล้วครับ
ดังนั้นถ้าใช้ SoW ใบที่สอง แปลงเป็น Inquisition อีกก็จะมีการ์ดเกินนั่นเอง

[MIND]

+1 เห็นด้วยว่าไม่ควรทำออกมาเลย

[Asakura Saikou]

ไม่ควรทำมาหรอกนะ

ปล.แค่เห็นด้วย แต่ไม่อยากให้เกิดดราม่า แต่ถ้าทำมา ขอ2

สรุปเจ๊ไม้ แบบไหนก็ได้สินะlol

[kendejiz]

จากกระทู้ Sword of Wisdom กับของใหม่ 2 อย่าง

viewtopic.php?f=9&t=9246

quote แรกอยู่ Rep แรกช่วงท้ายๆ ครับ

ขั้นตอนปฏิบัติในการเล่นจริง

- การประกาศให้การ์ดที่มี Wisdom เป็นการ์ดใดๆ แล้วพบว่าทำให้มีการ์ดนั้นมากกว่าจำนวนสูงสุดที่ใส่ได้ใน Deck จะถูกปรับ Game Loss ในการแข่งขันทันที (เช่น ใช้การ์ดที่มี Wisdom แปลงเป็น Draw of Soul ไปแล้ว ต่อมาพบว่ามี Draw of Soul 2 ใบอยู่ใน Deck จะถือว่ามี Draw of Soul 3 ใบใน Deck ทำให้โดนปรับ Game Loss ไป)

quote ที่ 2 อยู่หน้า 3 Rep ก่อนสุดท้าย

ตอน SoW ใบแรกกลายเป็น Inquisition ก็จะถือว่ามี Inquisition 2 ใบใน Deck แล้วครับ
ดังนั้นถ้าใช้ SoW ใบที่สอง แปลงเป็น Inquisition อีกก็จะมีการ์ดเกินนั่นเอง

quote แรก อันนั้นทราบอยู่แล้วครับ

แต่ quote 2 นั่นไงหละครับ ปัญหาที่ quote แรกไม่ได้อธิบาย

เพราะคำว่า "ประกาศชื่อการ์ดที่ผู้เล่นใส่มาใน Deck ครบตามที่กำหนดแล้วไม่ได้ (เช่น ใส่ Inquisition มา 2 ใบใน Deck แล้ว จะประกาศชื่อ Inquisition อีกไม่ได้" มันแปลตามตัวคือแปลงไม่ได้ต่อเมื่อการ์ดนั้นใส่ในเดคเต็ม Max แล้ว

แต่ปรากฏว่า ใส่ Inquisition อยู่ 1 ใบ และ SoW 2 ใบ แล้วใบหนึ่งแปลงเป็น Inquisition แล้ว แต่ในทางด้านความเป็นจริง หรือ Deck List จริง ๆ Sow ใบนั้นก็ยังคงเป็น SoW อยู่ดี (เป็น Inquisition แค่นามสมมุติ) และทางความจริงคือ เราใส่ Inquisition แค่ใบเดียวในเดคจริง ๆ เลยไม่ผิดกฏ (ผมใส่ Sow นะไม่ได้ใส่ Inquisition )

ผมว่าทาง Rule Team คงต้องแก้ไขคำพูดให้มันถูกต้องมากกว่านี้แล้วหละครับ

[lindigol]

เป็นแค่แทนมิสติกยังขนาดนี้ถ้าอีกหน่อยมีแทนsealได้คงโลกแตก

มีsealที่มีWisdom4ใบ=มีsealที่ถูกลิสติกอะไรก็ได้4ใบ+sealที่ไม่ได้ใส่ไว้เพราะไม่ตรงคอนเซ็บเด็คแต่ใช้แก้สถานการณ์ได้(ตามโอกาศการขึ้น)

ถึงว่าห้ามเป็นเกินกว่าที่กำหนดก็เหอะแต่ที่ลิสติกไปบางใบมันคือลดโอกาศการจั่วขึ้นมือไม่ใช่หรอ

+ถ้าเป็นเลโวอีกเอาขึ้นมือง่ายๆเลย(จากกอง)
อย่างน้อยน่าลดขอบเขตการwisdomลงอีกให้เป็นได้แค่ที่มี ค่าร่ายเฉพาะ ชนิด หรือ ประกาศชื่อการ์ด(เดา)ที่น่าจะมีในกองฝ่ายตรงข้ามไม่มีก็เปลี่ยน ประมาณนี้

[bankthe13x]

ผมก็เหมือนกันครับ
เพราะว่าการ์ดใบนี้นั้นทำให้เกิดความไม่เสมอภาคในการเล่นการ์ดอย่างมากหากสู้กับคนอื่นๆที่ไม่มีการ์ดใบนี้และอาจจะทำให้การ์ดใบนี้กลายเป็นสิ่งจำเป็นอย่างมากที่ต้องมีไว้ในครอบครองจึงอาจมีคนเอาการ์ดใบนี้มาปั่นราคาสูงเกินที่จะเป็น
และทางทีมงานควรที่จะปรับแก้ไข Text การ์ดอย่างเช่นที่บอกว่าใบไหนก็ได้ในโลกของมิสติกการ์ดของซัมมอนเนอร์ให้เป็นใบไหนก็ได้ในเด็คเพื่อที่จะง่ายต่อการตรวจสอบครับ และควรจะจำกัดให้ใส่การ์ดใบนี้ได้แค่เด็คละใบเท่านั้นครับเพื่อจะได้ลงความโกงลงมา
จะดีไม่น้อยหากมีการเอามาแจกกับไวเซอร์หรือวิธีอื่นที่ง่ายต่อการได้รับเพื่อผู้เล่นคนอื่นๆจะได้มีเหมือนกันจะได้ไม่รู้สึกว่าโกงเกินไปครับ
ของผมมีเท่านี้ล่ะครับ แต่หากว่า Text เหมือนเดิมและมีการแจกที่ยากๆจนการ์ดราคาสูงผมก็คงเลิกเล่นแล้วน่ะครับเพราะว่ารับไม่ได้
อีกหน่อยเกิดมี Sealออกมาแนวนี้อีกคงได้แย่กว่านะครับ

[~[Y]uri~(H)en(T)ai~]

เท่าที่ดูๆมา

มัน= เป๋าโดเรม่อน

[Yami]

quote แรก อันนั้นทราบอยู่แล้วครับ

แต่ quote 2 นั่นไงหละครับ ปัญหาที่ quote แรกไม่ได้อธิบาย

เพราะคำว่า "ประกาศชื่อการ์ดที่ผู้เล่นใส่มาใน Deck ครบตามที่กำหนดแล้วไม่ได้ (เช่น ใส่ Inquisition มา 2 ใบใน Deck แล้ว จะประกาศชื่อ Inquisition อีกไม่ได้" มันแปลตามตัวคือแปลงไม่ได้ต่อเมื่อการ์ดนั้นใส่ในเดคเต็ม Max แล้ว

แต่ปรากฏว่า ใส่ Inquisition อยู่ 1 ใบ และ SoW 2 ใบ แล้วใบหนึ่งแปลงเป็น Inquisition แล้ว แต่ในทางด้านความเป็นจริง หรือ Deck List จริง ๆ Sow ใบนั้นก็ยังคงเป็น SoW อยู่ดี (เป็น Inquisition แค่นามสมมุติ) และทางความจริงคือ เราใส่ Inquisition แค่ใบเดียวในเดคจริง ๆ เลยไม่ผิดกฏ (ผมใส่ Sow นะไม่ได้ใส่ Inquisition )

ผมว่าทาง Rule Team คงต้องแก้ไขคำพูดให้มันถูกต้องมากกว่านี้แล้วหละครับ

คือจะว่าไงล่ะ

ลองจินตนาการตามนี้นะครับ ในเด็คมี Inquisition 1 ใบ และ SoW 2 ใบ

เมื่อเราเสก SoW 1 ใบ ให้กลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบ ณ ตอนนั้น SoW 1 ใบได้หายไปจากกองการ์ดแล้วนะครับ

มันจะกลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบ ในเด็คแทน ผลของ SoW ทำให้ตัวมันกลายเป็นใบที่เสกไงครับ

กล่าวคือเมื่อเราประกาศแล้ว SoW ก็จะไม่ได้ SoW อีกต่อไปแต่กลายเป็นใบนั้นเลยก็เท่านั้น

ในกรณีนี้เราจะประกาศเสก SoW ที่เหลืออีก 1 ใบ ให้กลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบไม่ได้

เพราะจะกลายเป็นว่าเราใส่ Inquisition ถึง 3 ใบในเด็ค

ถ้าเราเล่นตามกฏ มันจะบังคับไม่ให้เราประกาศการ์ดที่จะเกินจำนวนสูงสุดอยู่แล้วครับ

แต่ถ้ายังฝืนประกาศให้การ์ดมีจำนวนเกินจำนวนสูงสุด เท่ากับมีเจตนาทุจริต ปรับแพ้ฟาลว์

[dossa555]

ก่อม๊อบ ประถ้วงเลย

[แม้ดคุง]

เอามาเพิ่มอีกประเด็นครับ เหตุผลหลักหนึ่งในการแบนการ์ดที่ว่า

เป็นการ์ดที่สร้างความได้เปรียบให้กับผู้เล่นฝ่ายหนึ่งๆมากเกินไป

แล้วการที่ผู้เล่นคนนึงสามารถเสกการ์ดที่ฝ่ายตรงข้ามแพ้ทางจังๆมาปาใส่ได้นี่ โดยที่ฝ่ายตรงข้ามไม่มีการ์ดใบนี้นี่ (หรือถึงจะมีก็เถอะ) ไม่เรียกว่าสร้างความได้เปรียบเกินไปหรือเปล่า ?

[LuV~~PNT4eVer!!]

เอามาเพิ่มอีกประเด็นครับ เหตุผลหลักหนึ่งในการแบนการ์ดที่ว่า

เป็นการ์ดที่สร้างความได้เปรียบให้กับผู้เล่นฝ่ายหนึ่งๆมากเกินไป

แล้วการที่ผู้เล่นคนนึงสามารถเสกการ์ดที่ฝ่ายตรงข้ามแพ้ทางจังๆมาปาใส่ได้นี่ โดยที่ฝ่ายตรงข้ามไม่มีการ์ดใบนี้นี่ (หรือถึงจะมีก็เถอะ) ไม่เรียกว่าสร้างความได้เปรียบเกินไปหรือเปล่า ?

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ผมว่ามันโกงเกินไป ตามที่ จขกท.บอก
คือถ้าบางคนเล่นกับผู้เล่นใหม่ๆ แล้วเขาไม่รู้จักการ์ดที่บอก ผู้เล่นคนนั้นก็อาจจะโมเมความสามารถขึ้นมาเองก็ได้
หรือบางเด็คถ้ามันแพ้ทางการ์ดใบใดใบหนึ่งแบบแก้ไม่ขึ้น แล้วเขาโดนการ์ดใบนี้สมมุติเป็นการ์ดนั้นขึ้นมา
ก็เท่ากับเด็คนั้นไม่มีทางชนะได้เลย

แต่เรื่องตรวจสอบการ์ดที่ไม่ให้เกินตามที่จำกัด หรือถูก Ristricted
ผมขอไม่ค้าน เพราะสามารถตรวจสอบได้ตลอดเวลาอยู่แล้ว

[The Wise Eagle]

เอามาเพิ่มอีกประเด็นครับ เหตุผลหลักหนึ่งในการแบนการ์ดที่ว่า

เป็นการ์ดที่สร้างความได้เปรียบให้กับผู้เล่นฝ่ายหนึ่งๆมากเกินไป

แล้วการที่ผู้เล่นคนนึงสามารถเสกการ์ดที่ฝ่ายตรงข้ามแพ้ทางจังๆมาปาใส่ได้นี่ โดยที่ฝ่ายตรงข้ามไม่มีการ์ดใบนี้นี่ (หรือถึงจะมีก็เถอะ) ไม่เรียกว่าสร้างความได้เปรียบเกินไปหรือเปล่า ?

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ผมว่ามันโกงเกินไป ตามที่ จขกท.บอก
คือถ้าบางคนเล่นกับผู้เล่นใหม่ๆ แล้วเขาไม่รู้จักการ์ดที่บอก ผู้เล่นคนนั้นก็อาจจะโมเมความสามารถขึ้นมาเองก็ได้
หรือบางเด็คถ้ามันแพ้ทางการ์ดใบใดใบหนึ่งแบบแก้ไม่ขึ้น แล้วเขาโดนการ์ดใบนี้สมมุติเป็นการ์ดนั้นขึ้นมา
ก็เท่ากับเด็คนั้นไม่มีทางชนะได้เลย

แต่เรื่องตรวจสอบการ์ดที่ไม่ให้เกินตามที่จำกัด หรือถูก Ristricted
ผมขอไม่ค้าน เพราะสามารถตรวจสอบได้ตลอดเวลาอยู่แล้ว

อย่างเช่น
เจอตัวใหญ่ๆ
อยู่ดีๆเอาเป็นblack ritual ปาหัวงี้ ครางลั่นเลยเเหละ

[JR.]

อย่างเช่น
เจอตัวใหญ่ๆ
อยู่ดีๆเอาเป็นblack ritual ปาหัวงี้ ครางลั่นเลยเเหละ

ของไม่interfereก็ใช้ได้แต่ไม่Fere
อ่านดูก่อนสิครับ
ถ้าแจกแบบง่ายๆถือว่าเป็นการ์ดที่ดีเลย

[kendejiz]

quote แรก อันนั้นทราบอยู่แล้วครับ

แต่ quote 2 นั่นไงหละครับ ปัญหาที่ quote แรกไม่ได้อธิบาย

เพราะคำว่า "ประกาศชื่อการ์ดที่ผู้เล่นใส่มาใน Deck ครบตามที่กำหนดแล้วไม่ได้ (เช่น ใส่ Inquisition มา 2 ใบใน Deck แล้ว จะประกาศชื่อ Inquisition อีกไม่ได้" มันแปลตามตัวคือแปลงไม่ได้ต่อเมื่อการ์ดนั้นใส่ในเดคเต็ม Max แล้ว

แต่ปรากฏว่า ใส่ Inquisition อยู่ 1 ใบ และ SoW 2 ใบ แล้วใบหนึ่งแปลงเป็น Inquisition แล้ว แต่ในทางด้านความเป็นจริง หรือ Deck List จริง ๆ Sow ใบนั้นก็ยังคงเป็น SoW อยู่ดี (เป็น Inquisition แค่นามสมมุติ) และทางความจริงคือ เราใส่ Inquisition แค่ใบเดียวในเดคจริง ๆ เลยไม่ผิดกฏ (ผมใส่ Sow นะไม่ได้ใส่ Inquisition )

ผมว่าทาง Rule Team คงต้องแก้ไขคำพูดให้มันถูกต้องมากกว่านี้แล้วหละครับ

คือจะว่าไงล่ะ

ลองจินตนาการตามนี้นะครับ ในเด็คมี Inquisition 1 ใบ และ SoW 2 ใบ

เมื่อเราเสก SoW 1 ใบ ให้กลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบ ณ ตอนนั้น SoW 1 ใบได้หายไปจากกองการ์ดแล้วนะครับ

มันจะกลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบ ในเด็คแทน ผลของ SoW ทำให้ตัวมันกลายเป็นใบที่เสกไงครับ

กล่าวคือเมื่อเราประกาศแล้ว SoW ก็จะไม่ได้ SoW อีกต่อไปแต่กลายเป็นใบนั้นเลยก็เท่านั้น

ในกรณีนี้เราจะประกาศเสก SoW ที่เหลืออีก 1 ใบ ให้กลายเป็น Inquisition อีก 1 ใบไม่ได้

เพราะจะกลายเป็นว่าเราใส่ Inquisition ถึง 3 ใบในเด็ค

ถ้าเราเล่นตามกฏ มันจะบังคับไม่ให้เราประกาศการ์ดที่จะเกินจำนวนสูงสุดอยู่แล้วครับ

แต่ถ้ายังฝืนประกาศให้การ์ดมีจำนวนเกินจำนวนสูงสุด เท่ากับมีเจตนาทุจริต ปรับแพ้ฟาลว์

นั่นไงหละครับ ถึงต้องอธิบายออกมาให้ถูกต้องมากกว่านี้

ผมรู้ว่าคุณเข้าใจ... แต่ผู้เล่นการ์ดอีกกี่พันคนจะเข้าใจตรงกันรึ ?

ผมว่าไม่ อย่างแน่นอน

อีกเรื่องครับ Wisdom Seal ถ้าออกมาจริงอย่างที่บอก ใส่พ่อกาไป 2 วิสด้อมไป 4

ถึงจะบอกว่าพ่อกาจะอยู่ได้มากสุดแค่ 3 ใบในเดคก็เหอะ แปลว่าแปลงร่างได้ 1 ใบ

แต่จริง ๆ แล้วคือ มีพ่อกา 2 + 4ใบ(ที่แปลงเป็นอะไรก็ได้) อยู่ในเดค ทำให้โอกาสที่ Turn แรกเราจะมีพ่อกาเข้ามา ก็มีอยู่สูงมาก

ที่เหลืออีก 3ใบก็เอาไปแปลงเป็นอย่างอื่นซิครับ Ziz ดีไหม ? Fairy Mechanician ลงมาเร่งพ่อกาก็ดีนะ ? Fairy ไล่ Divine หละ หรือ Demon 's Blood ไล่แสงดีหละ ? เอาตัวเปลี่ยนธาติ Seal ด้วยไหมหละ ?



พ่อกามา Turn แรกคงไม่เท่าไร ตัวแรง ๆ ยังมีอีกมากนะ

แต่อย่างไรซะนั่นคือ Wisdom Seal ที่ยังไม่มีขึ้นมาจริง ๆ (แต่คาดว่าคงมีโครงการว่าจะให้มีแน่ ๆ)

ขอให้คิดให้มันดี ๆ ก่อนนะครับ ก่อนที่ Engine นี้จะก่อปัญหาระยะยาวภายหลัง

*ปล. Wisdom Seal มา Deck OSTK ผมเกิดแน่... ไม่ต้อสนใจเลยว่าจากกองจะ Wisdom ไม่ได้

[ศรี]

ผมไม่ได้ Anti ตรงที่มันเป็นตัวแทนของสิ่งที่ไม่มีอยู่ใน Deck ของผู้เล่นคนใดก็ตามในเกมนี้ได้
ผมไม่ได้ Anti ตรงที่ว่าทำให้การ์ดจริง ๆ ที่เอา Sword Of Wisdom มาใช้แทน มีคุณค่าลดลง
ผมไม่ได้ Anti ตรงความยุ่งยากในการตรวจสอบ

แต่ผมไม่เห็นด้วย ตรงที่ว่า มันไม่ต้องจ่ายอะไรเพิ่มเลย แต่ก็เป็นตัวแทนของการ์ดทุกใบใน SMN ได้

ถ้าหากว่า มีเงื่อนไขเพิ่ม เช่น ต้องจ่าย Mp เพิ่ม , ทำให้ Shrine Max ตัวเองลดสัก 5 , ต้องแปะในสนาม รอเก็บ Fix Charge ครบ ฯลฯ ผมก็จะยอมรับการมีตัวตนของมันได้

[Broody Cross]

เบนแม่งทิ้งเลยดีกว่า
ใครคิดอ่ะ คิดได้ไง ไม่นึกถึงผลที่ตามมา

[The Wise Eagle]

อย่างเช่น
เจอตัวใหญ่ๆ
อยู่ดีๆเอาเป็นblack ritual ปาหัวงี้ ครางลั่นเลยเเหละ

ของไม่interfereก็ใช้ได้แต่ไม่Fere
อ่านดูก่อนสิครับ
ถ้าแจกแบบง่ายๆถือว่าเป็นการ์ดที่ดีเลย

เข้าใจ อ่านมาเเล้วด้วย
หมายถึงปาหัวสดๆเลยอะ ใครเขาใส่กันฟะใบนี้ ถ้าไม่ใช่ฮิห้้า

[Baby-G]

เบนแม่งทิ้งเลยดีกว่า
ใครคิดอ่ะ คิดได้ไง ไม่นึกถึงผลที่ตามมา

+10 ครับ คิดได้ไง 555

[Ma Chao]

[Kenny]

ผมไม่ได้ Anti ตรงที่มันเป็นตัวแทนของสิ่งที่ไม่มีอยู่ใน Deck ของผู้เล่นคนใดก็ตามในเกมนี้ได้
ผมไม่ได้ Anti ตรงที่ว่าทำให้การ์ดจริง ๆ ที่เอา Sword Of Wisdom มาใช้แทน มีคุณค่าลดลง
ผมไม่ได้ Anti ตรงความยุ่งยากในการตรวจสอบ

แต่ผมไม่เห็นด้วย ตรงที่ว่า มันไม่ต้องจ่ายอะไรเพิ่มเลย แต่ก็เป็นตัวแทนของการ์ดทุกใบใน SMN ได้

ถ้าหากว่า มีเงื่อนไขเพิ่ม เช่น ต้องจ่าย Mp เพิ่ม , ทำให้ Shrine Max ตัวเองลดสัก 5 , ต้องแปะในสนาม รอเก็บ Fix Charge ครบ ฯลฯ ผมก็จะยอมรับการมีตัวตนของมันได้

จ่ายเพิ่มด้วยความจริงใจ

แน่นอนการ์ดแต่ละใบออกมาก็มีทั้งถูกใจและไม่ถูกใจ
ใครอยากลองอะไรใหม่ๆก็น่าไปหามาใช้ดูละกันนะ
ส่วนใครไม่ถูกใจก็เชิญครับให้เหตุผลกันมา
ได้ความเห็นจากผู้เล่นกันเยอะๆก็ดีครับ(แต่ใส่อารมณ์มากละ)
แสดงว่าทุกคนให้ความสนใจกับมันจริงๆ