Welcome Guest: เข้าสู่ระบบ | สมัครสมาชิก วันเวลาปัจจุบัน ศุกร์ ก.ค. 04, 2025 8:00 pm

หน้าเว็บบอร์ด Summoner Master Summoner Talk การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

คุยเรื่องทั่ว ๆ ไปของ Summoner Master ได้ที่นี่

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย นัทซึเกะ เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:21 am

::036::
แล้วไอ้การบอกscoreเนี้ยมันจะส่งผลต่ออันดับของผู้เล่นคนอื่น
ที่ไม่ได้แข่งกะเรารึเปล่าอ่าครับหรือส่งผลแค่เรากะคู่แข่ง
เผอิญไม่ค่อยได้ร่วมงานใหญ่ๆเท่าไหร่
นัทซึเกะ
0
 
โพสต์: 134
Cash on hand: 550.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Silverfox เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:32 am

นัทซึเกะ เขียน:::036::
แล้วไอ้การบอกscoreเนี้ยมันจะส่งผลต่ออันดับของผู้เล่นคนอื่น
ที่ไม่ได้แข่งกะเรารึเปล่าอ่าครับหรือส่งผลแค่เรากะคู่แข่ง
เผอิญไม่ค่อยได้ร่วมงานใหญ่ๆเท่าไหร่

การที่บอกว่า ส่งผลต่ออันดับของเรา ก็แสดงว่า ต้องส่งผลต่ออันดับของคนอื่นอยู่แล้ว

เพราะว่า ถ้าอันดับเราดีขึ้น แน่นอนว่า ต้องมีอีกหลายคนที่ัอันดับจะต่ำลง (เพราะเราไปแซงเค้านั่นเอง)
ภาพประจำตัวสมาชิก
Silverfox
0
 
โพสต์: 481
Cash on hand: 1,400.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Chess, The Otakuma เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:42 am

นัทซึเกะ เขียน:::036::
แล้วไอ้การบอกscoreเนี้ยมันจะส่งผลต่ออันดับของผู้เล่นคนอื่น
ที่ไม่ได้แข่งกะเรารึเปล่าอ่าครับหรือส่งผลแค่เรากะคู่แข่ง
เผอิญไม่ค่อยได้ร่วมงานใหญ่ๆเท่าไหร่


มีผลบ้างเล็กน้อย

หลักการจัดอันดับ ข้อแรกที่ดูคือ คะแนน

ชนะได้ 3 คะแนน
เสมอได้ 1
แพ้ 0

ถ้ามีคนคะแนนเท่ากันเยอะ ก็จะดูที่ผลการแข่งขัน

เช่น 3 คนนี้มีคะแนนเท่ากัน

A 2:0 2:0 2:1
B 2:1 2:1 2:0
C 2:0 2:0 2:0

ตรงนี้เขาจะเอาเลขหน้ารวมกัน ลบ กับเลขหลังรวมกัน ชนะ มา ลบ ด้วยแพ้ เลขใครได้มากกว่า ก็ได้อันดับที่ดีกว่า

A : 6-1 =5
B : 6-2 = 4
C : 6-0 = 6

กลับกัน ตัวคุณที่ให้ rate เขา คุณก็จะมีตัวมา ฉุด เรต คุณมากขึ้น แทนที่จะแพ้ 1:2 กลายเป็น 0:2 ก็มี ตัวลบทำให้เรตคุณร่วงลงไปอีก

ก็คิดดูเอาเองละกัน ว่ามีผลขนาดไหน การให้สกอร์กันแบบนี้ อย่าคิดว่าเป็นเรื่องเล็กน้อย แค่ แต้ม สองแต้ม เพราะมันมีผลต่อ ตารางคะแนนทั้งหมด และคุณก็กำลังเอาเปรียบ ผู้เล่นอีกหลายๆคนทางอ้อม และกำลังทำให้อีกคนได้ อันดับที่ดีกว่าด้วยวิธีที่ จังอับ มาก ยิ่งการแจ้งเรตผิดแบบจงใจแบบีน้ก็ไม่รู้ว่ามันเป็นสันดานฝังหัว หรือ บุพการีเสี้ยมสอนมาให้โกง

ฉะนั้น GT ก็ต้องอาศัยความร่วมมือของ Judge และผู้เล่นอีกหลายๆคนที่กำลังให้ความร่วมมือในการทำชั่วโดยไม่รู้ตัว และ วอนผู้เล่น พยายามอย่าแจก สกอร์ เพราะมันอาจแสดงมิตรภาพ คุณกับคู่แข่ง ก็จริง แต่คุณกำลังเอาเปรียบผู้เล่นอีกหลายๆคนโดยไม่รู็ตัว ดูแลสอดส่องกันหน่อย จัดจ์ก็ ทำงานหนักหน่อยเพื่อการแข่งขันที่ยุติธรรม มันก็ไม่ใช่เรื่องที่น่าเสียหายอะไร การที่นั่งรอที่โต๊ะแล้วรอผู้เล่น คนที่ชนะหยิบเบอร์มา 2ใบ แจ้งผล ทางทีดีให้เดินไปทั้งสองคน ทั้งคนแพ้และชนะ น่าจะป้องกันการแจ้งเรตผิดได้บ้างเล็กน้อย...

ปล. คนโกงมันก็มีอยู่ทุกที่ทุกวงการแหละนะ ต้องทำใจ
แก้ไขล่าสุดโดย Chess, The Otakuma เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:49 am, แก้ไขแล้ว 4 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Chess, The Otakuma
0
 
โพสต์: 1496
Cash on hand: 650.00
ที่อยู่: Maid Cafe'

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย นัทซึเกะ เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:43 am

Silverfox เขียน:
นัทซึเกะ เขียน:::036::
แล้วไอ้การบอกscoreเนี้ยมันจะส่งผลต่ออันดับของผู้เล่นคนอื่น
ที่ไม่ได้แข่งกะเรารึเปล่าอ่าครับหรือส่งผลแค่เรากะคู่แข่ง
เผอิญไม่ค่อยได้ร่วมงานใหญ่ๆเท่าไหร่

การที่บอกว่า ส่งผลต่ออันดับของเรา ก็แสดงว่า ต้องส่งผลต่ออันดับของคนอื่นอยู่แล้ว

เพราะว่า ถ้าอันดับเราดีขึ้น แน่นอนว่า ต้องมีอีกหลายคนที่ัอันดับจะต่ำลง (เพราะเราไปแซงเค้านั่นเอง)



งั้นก็คงเป็นการกระทำที่เอารัดเอาเปรียบคนอื่นมากๆสินะ
เห็นแก่ตัวน่าจะเหมาะ
ถึงจะบอกว่ายินยอมทั้งเขาทั้งเราแต่ส่งผลต่อผู้เล่นคนอื่นก็ไม่ควรกระทำแล้ว
ถ้าอยากได้จริง...ไปขอคนอื่นๆด้วยสิถ้าอยากได้จริง ::011::
นัทซึเกะ
0
 
โพสต์: 134
Cash on hand: 550.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย RaMesis เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 11:46 am

ผลจริงๆออกมาเป็นอย่างไร ก็แจ้งไปอย่างนั้นเถอะ
RaMesis
0
 
โพสต์: 977
Cash on hand: 70.00
ที่อยู่: 157 ถ.ดรุณสำราญ อ.เมือง จ.ขอนแก่น 40000

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Nihil เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 12:16 pm

CIFA เขียน:สำหรับผมคงแล้วแต่ความสมยอมทั้ง2ฝ่าย

อ่านแล้วคิดลึกได้ชอบกลแฮะ ::022::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nihil
0
 
โพสต์: 3138
Cash on hand: 777.77
ที่อยู่: De Axiom
Medals: 1
Elder-Gold (1)

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Real_MAN เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 4:05 pm

ถามว่าดีมั้ย ผมบอกได้เลยว่ามันไม่ดี ไม่ถูกต้อง
ลองคิดถึงคนที่มาจากที่ไกล ๆ มาคนเดียว ไม่มีพรรคพวก
แล้วมาเจอคนในถิ่นที่คุ้นหน้าคุ้นตากันดี ตกลงกันเองได้แบบนี้
คนที่มาคนเดียวก็มีแต่ต้องชนะรวดเท่านั้น ไม่งั้นแพ้เรท อดได้ของรางวัลดี ๆ ไปซะฉิบ

แต่..

ที่นี่คือเมืองไทย และทุกคนก็รู้กันดีว่าสำหรับเมืองไทยนั้น เรื่องเส้นสาย-พรรคพวก มีอิทธิพลเหนือความถูกต้อง
เช่น สมมติคุณเป็นตำรวจ แล้วแม่คุณตั้งวงเล่นไพ่กับคนข้างบ้าน คุณก็คงไม่จับแม่คุณหรอก
หรืออย่างทำงานใน office ถ้าลูกน้องคุณที่คุณสนิทด้วย มาสายแทบทุกวัน คุณอาจจะทำไม่รู้ไม่เห็นก็ได้
แต่ถ้าเปลี่ยนเป็นคนที่คุณไม่ชอบขี้หน้า แค่เขาทำผิดแบบเดียวกัน 1-2 ครั้ง คุณก็อาจจะเล่นงานเขา..?

ตัวผมเอง ตั้งแต่สมัยเด็กก็พยายามรักษาความถูกต้องตามอุดมคติของตัวเองเอาไว้
อย่างเวลาครูไม่อยู่ เขาก็ชอบมอบหมายให้ผมเป็นคนจดชื่อคนที่คุยกัน
ผมปฏิบัติหน้าที่ด้วยความไร้เดียงสา ซึ่งผลที่ได้นั้น แน่นอน ผมถูกเพื่อน ๆ หลายคนไม่ชอบขี้หน้า

ตอนนี้ผมโตพอที่จะรู้ว่า เราไม่สามารถฝืนกระแสของสังคมได้
และตัวเราเพียงคนเดียว ต่อให้ตั้งใจทำดีขึ้นมาก็ไม่อาจเปลี่ยนแปลงสังคมที่ไม่ดีได้
มีแต่จะถูกเอาเปรียบ แถมอาจจะถูกมองว่าโง่ด้วย (เพราะการทำดีมักจะเป็นการยอมเสียเปรียบ)

ถ้าอยากจะแก้ไขสังคมให้ดีขึ้น ผมคิดว่ามีแค่หนทางเดียว นั่นคือการเผยแพร่ความคิดที่ถูกต้องสู่คนหมู่มาก
โดยผู้เผยแพร่ความคิดนั้น ต้องมีความน่าเชื่อถือมากพอที่จะมีคนยอมคิดตาม
(แต่ก็ยากมาก เพราะขนาดแนวคิดของในหลวง คนสมัยนี้บางคนยังไม่คิดจะปฏิบัติตาม)

สิ่งที่ผมพอจะทำได้ ก็คงได้แค่ พยายามทำตัวเองให้ดีไว้ก่อน
และถ้าผมมีลูก ผมจะเลี้ยงให้เขาเป็นคนที่มีคุณธรรม เป็นคนที่ไม่เอาเปรียบคนอื่น
อย่างน้อยผมก็ขอให้ครอบครัวผมเป็นคนดีกันในระดับหนึ่ง ท่ามกลางสังคมที่เอาเปรียบกันอย่างตอนนี้

กลับมาสรุปหน่อยดีกว่า เดี๋ยวคนอ่านจะไม่รู้ว่าผมอยากจะบอกอะไร
คือมันแล้วแต่คุณจะเลือกครับ ว่าจะเอาเปรียบคนอื่น ๆ ด้วยเหตุผลที่ว่าใคร ๆ เขาก็ทำกัน
หรือจะพยายามทำตัวเป็นคนดี ทำตัวแมน ๆ ไม่เอาเปรียบใคร แล้วก็ไปแพ้คนที่เขาเอาเปรียบเรา
ผมเลือกอย่างหลังครับ แม้ผมจะแพ้ แม้จะถูกมองว่าโง่ แต่ผมก็สบายใจ
เพราะสำหรับผม ชัยชนะในเกม มันมีค่าไม่เท่าจิตสำนึกและอุดมการณ์ของตัวเองครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Real_MAN
0
 
โพสต์: 347
Cash on hand: 500.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 4:25 pm

รู้สึกอยู่ในใจลึกๆ..


ว่ากระทู้นี้กำลังจะออกทะเล
เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้
0
 
โพสต์: 4681
Cash on hand: 5,500.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย kangaroo general เมื่อ พฤหัสฯ. มี.ค. 04, 2010 5:08 pm

ผลเป็นยังไงก็บอกไปเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
kangaroo general
0
 
โพสต์: 137
Cash on hand: 100.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย UltimateXIII เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 8:02 am

ถ้าเป็นผม
ผมก็บอกไปตรงๆนะ ถึงจะเป็นเพื่อนกันก็เถอะ แต่ถ้าเราสักแต่ว่า เตี๊ยมกับเพื่อนให้เข้ารอบลึกๆ
แล้วไปเจอของจริงเข้า มันก็จอดอยู่ดี
แถมถ้า การบอกสกอร์ ผิด แล้วมันมี ผลกระทบแบบลูกโซ่ แบบนี้ย่อมไม่เห็นด้วยอย่างแรง ::021::

ทำอะไรให้โปร่งใส ดีกว่ามานั่งกังวลว่า "เขาจะจับผิดเราได้หรือเปล่านะ" ดีกว่า
ภาพประจำตัวสมาชิก
UltimateXIII
0
 
โพสต์: 379
Cash on hand: 0.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย dean เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 9:03 am

ขอแค่ให้เอาเรื่องนี้เขียนลงคอลัมภ์ของ wiser ให้หน่อย เพราะ เด็ก ๆ ส่วนใหญ่ยังไม่รู้ถึงผลกระทบของการขอสกอร์

MT... การ์ดเกมระดับโลก (นามสมมติ) ก็ขอสกอร์ได้ครับ แต่ได้แค่จับมือเสมอ 0-0 นะ กรณีขอผลแพ้ชนะอื่น ๆ นับเป็น cheating ปรับออกจากการแข่งขันโดยไม่ได้รับรางวัลใดๆ และอาจมีโทษแบนจากการแข่งด้วย
ภาพประจำตัวสมาชิก
dean
0
 
โพสต์: 133
Cash on hand: 250.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Chess, The Otakuma เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 9:38 am

dean เขียน:ขอแค่ให้เอาเรื่องนี้เขียนลงคอลัมภ์ของ wiser ให้หน่อย เพราะ เด็ก ๆ ส่วนใหญ่ยังไม่รู้ถึงผลกระทบของการขอสกอร์

MT... การ์ดเกมระดับโลก (นามสมมติ) ก็ขอสกอร์ได้ครับ แต่ได้แค่จับมือเสมอ 0-0 นะ กรณีขอผลแพ้ชนะอื่น ๆ นับเป็น cheating ปรับออกจากการแข่งขันโดยไม่ได้รับรางวัลใดๆ และอาจมีโทษแบนจากการแข่งด้วย


โอ้ การแข่งขันของรายนั้นเป็นมาตรฐานสากลสุดๆเลย เพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามีการขอเสมอแบบนี้ได้

ผมชอบตรงที่ระบบ Side Board นี่แหละ ถ้าเจอของที่แพ้ทาง ก็ยังพอมีทางสู้ได้บ้างไม่ใช่ เจอเด็คแพ้ทางก็แพ้ไปเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Chess, The Otakuma
0
 
โพสต์: 1496
Cash on hand: 650.00
ที่อยู่: Maid Cafe'

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย SMN Collector เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 11:04 am

MS-X15 Chess Custom เขียน:
นัทซึเกะ เขียน:::036::

มีผลบ้างเล็กน้อย

หลักการจัดอันดับ ข้อแรกที่ดูคือ คะแนน

ชนะได้ 3 คะแนน
เสมอได้ 1
แพ้ 0

ถ้ามีคนคะแนนเท่ากันเยอะ ก็จะดูที่ผลการแข่งขัน

เช่น 3 คนนี้มีคะแนนเท่ากัน

A 2:0 2:0 2:1
B 2:1 2:1 2:0
C 2:0 2:0 2:0

ตรงนี้เขาจะเอาเลขหน้ารวมกัน ลบ กับเลขหลังรวมกัน ชนะ มา ลบ ด้วยแพ้ เลขใครได้มากกว่า ก็ได้อันดับที่ดีกว่า

A : 6-1 =5
B : 6-2 = 4
C : 6-0 = 6

กลับกัน ตัวคุณที่ให้ rate เขา คุณก็จะมีตัวมา ฉุด เรต คุณมากขึ้น แทนที่จะแพ้ 1:2 กลายเป็น 0:2 ก็มี ตัวลบทำให้เรตคุณร่วงลงไปอีก



จากรายละเอียดส่วนนี้ จึงขอทำความเข้าใจแก่ผู้เล่นเลยว่า การขอสกอร์จาก 1-0 เป็น 2-1 นั้น ไม่มีผลใดๆต่อการแพ้ชนะของผู้เล่นเลย เนื่องจากไม่ว่าจะชนะ 1-0 หรือ 2-1 ผู้เล่นที่ชนะจะได้ 3 คะแนนและแต้ม win-lose เป็น 1 win เท่ากัน

เพิ่มเติมสักนิดว่าในกรณีที่ผู้เล่นมีผลคะแนน win-lose เท่ากันอีก จัดจ์จะทำการคิด rate โดยดูจากผลคะแนนของคู่แข่งที่ผู้เล่นนั้นเคยแข่งด้วยทั้งหมด (ซึ่งไม่ใช่ผล win-lose) ดังนั้นการขอสกอร์ก็ไม่ทำให้ค่าตรงนี้เปลี่ยนแปลงไปอีกเช่นกัน

edit: ขอลบข้อความบางส่วนนะครับ อาจเป็นความรั่วของกระผมเอง ขออภัยด้วยครับ
แก้ไขล่าสุดโดย SMN Collector เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 1:04 pm, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
SMN Collector
0
 
โพสต์: 101
Cash on hand: 3,100.00
Medals: 1
Judge-Bronze (1)

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Yami เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 12:09 pm

SMN Collector เขียน:
MS-X15 Chess Custom เขียน:
นัทซึเกะ เขียน:::036::

มีผลบ้างเล็กน้อย

หลักการจัดอันดับ ข้อแรกที่ดูคือ คะแนน

ชนะได้ 3 คะแนน
เสมอได้ 1
แพ้ 0

ถ้ามีคนคะแนนเท่ากันเยอะ ก็จะดูที่ผลการแข่งขัน

เช่น 3 คนนี้มีคะแนนเท่ากัน

A 2:0 2:0 2:1
B 2:1 2:1 2:0
C 2:0 2:0 2:0

ตรงนี้เขาจะเอาเลขหน้ารวมกัน ลบ กับเลขหลังรวมกัน ชนะ มา ลบ ด้วยแพ้ เลขใครได้มากกว่า ก็ได้อันดับที่ดีกว่า

A : 6-1 =5
B : 6-2 = 4
C : 6-0 = 6

กลับกัน ตัวคุณที่ให้ rate เขา คุณก็จะมีตัวมา ฉุด เรต คุณมากขึ้น แทนที่จะแพ้ 1:2 กลายเป็น 0:2 ก็มี ตัวลบทำให้เรตคุณร่วงลงไปอีก



จากรายละเอียดส่วนนี้ จึงขอทำความเข้าใจแก่ผู้เล่นเลยว่า การขอสกอร์จาก 1-0 เป็น 2-1 นั้น ไม่มีผลใดๆต่อการแพ้ชนะของผู้เล่นเลย เนื่องจากไม่ว่าจะชนะ 1-0 หรือ 2-1 ผู้เล่นที่ชนะจะได้ 3 คะแนนและแต้ม win-lose เป็น 1 win เท่ากัน

เพิ่มเติมสักนิดว่าในกรณีที่ผู้เล่นมีผลคะแนน win-lose เท่ากันอีก จัดจ์จะทำการคิด rate โดยดูจากผลคะแนนของคู่แข่งที่ผู้เล่นนั้นเคยแข่งด้วยทั้งหมด (ซึ่งไม่ใช่ผล win-lose) ดังนั้นการขอสกอร์ก็ไม่ทำให้ค่าตรงนี้เปลี่ยนแปลงไปอีกเช่นกัน

แล้วการขอสกอร์มันมาจากไหนล่ะ

เรื่องนี้มาจากความเชื่อที่ว่า "ในกรณีที่ rate เท่ากันอีก จัดจ์จะตัดสินให้ผู้เล่นที่มีสกอร์ชนะมากกว่าเป็นฝ่ายชนะ" เช่น
ผู้เล่น A: 2-1, 1-0 จะมีสกอร์ชนะ (จำนวนเกมที่ชนะ) 3
ผู้เล่น B: 2-1, 2-0 จะมีสกอร์ชนะ 4 ดังนั้นผู้เล่น B ชนะ

ซึ่งความเชื่อดังกล่าวเป็นความเข้าใจผิดอย่างร้ายแรง เนื่องจากไม่มีระเบียบการแข่งทางการกำหนดการตัดสินโดยใช้เกณฑ์นี้เลย ในกรณีที่เกิดเหตุการณ์เช่นนี้ ต้องถือว่าผู้เล่นนั้นมีผลแข่งเท่ากัน และอาจต้องมีแข่งเกมตัดสิน แต่เกณฑ์การใช้สกอร์ชนะอาจนำมาใช้โดยดุลพินิจของจัดจ์ซึ่งดูแลการแข่งระดับเล็กๆ เช่น การแข่งตามร้านทั่วไป ซึ่งสามารถชี้แจงกันได้ระหว่างผู้เล่นและจัดจ์

แต่ในการแข่งระดับสูงอย่าง GT หรือ GO จะไม่มีการนำเกณฑ์ดังกล่าวมาใช้เด็ดขาด ซึ่งผู้เล่นสามารถตรวจสอบเกณฑ์การตัดสินได้จากจัดจ์ที่ดูแลการแข่งในสายของตน และจัดจ์มีหน้าที่ต้องชี้แจงด้วยครับ


หมายความว่าแจกแต้มไปผลก็เหมือนเดิมเหรอ... ::022::
Yami
0
 
โพสต์: 750
Cash on hand: 550.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย dean เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 12:38 pm

SMN Collector เขียน:
MS-X15 Chess Custom เขียน:
นัทซึเกะ เขียน:::036::

มีผลบ้างเล็กน้อย

หลักการจัดอันดับ ข้อแรกที่ดูคือ คะแนน

ชนะได้ 3 คะแนน
เสมอได้ 1
แพ้ 0

ถ้ามีคนคะแนนเท่ากันเยอะ ก็จะดูที่ผลการแข่งขัน

เช่น 3 คนนี้มีคะแนนเท่ากัน

A 2:0 2:0 2:1
B 2:1 2:1 2:0
C 2:0 2:0 2:0

ตรงนี้เขาจะเอาเลขหน้ารวมกัน ลบ กับเลขหลังรวมกัน ชนะ มา ลบ ด้วยแพ้ เลขใครได้มากกว่า ก็ได้อันดับที่ดีกว่า

A : 6-1 =5
B : 6-2 = 4
C : 6-0 = 6

กลับกัน ตัวคุณที่ให้ rate เขา คุณก็จะมีตัวมา ฉุด เรต คุณมากขึ้น แทนที่จะแพ้ 1:2 กลายเป็น 0:2 ก็มี ตัวลบทำให้เรตคุณร่วงลงไปอีก



จากรายละเอียดส่วนนี้ จึงขอทำความเข้าใจแก่ผู้เล่นเลยว่า การขอสกอร์จาก 1-0 เป็น 2-1 นั้น ไม่มีผลใดๆต่อการแพ้ชนะของผู้เล่นเลย เนื่องจากไม่ว่าจะชนะ 1-0 หรือ 2-1 ผู้เล่นที่ชนะจะได้ 3 คะแนนและแต้ม win-lose เป็น 1 win เท่ากัน

เพิ่มเติมสักนิดว่าในกรณีที่ผู้เล่นมีผลคะแนน win-lose เท่ากันอีก จัดจ์จะทำการคิด rate โดยดูจากผลคะแนนของคู่แข่งที่ผู้เล่นนั้นเคยแข่งด้วยทั้งหมด (ซึ่งไม่ใช่ผล win-lose) ดังนั้นการขอสกอร์ก็ไม่ทำให้ค่าตรงนี้เปลี่ยนแปลงไปอีกเช่นกัน

แล้วการขอสกอร์มันมาจากไหนล่ะ

เรื่องนี้มาจากความเชื่อที่ว่า "ในกรณีที่ rate เท่ากันอีก จัดจ์จะตัดสินให้ผู้เล่นที่มีสกอร์ชนะมากกว่าเป็นฝ่ายชนะ" เช่น
ผู้เล่น A: 2-1, 1-0 จะมีสกอร์ชนะ (จำนวนเกมที่ชนะ) 3
ผู้เล่น B: 2-1, 2-0 จะมีสกอร์ชนะ 4 ดังนั้นผู้เล่น B ชนะ

ซึ่งความเชื่อดังกล่าวเป็นความเข้าใจผิดอย่างร้ายแรง เนื่องจากไม่มีระเบียบการแข่งทางการกำหนดการตัดสินโดยใช้เกณฑ์นี้เลย ในกรณีที่เกิดเหตุการณ์เช่นนี้ ต้องถือว่าผู้เล่นนั้นมีผลแข่งเท่ากัน และอาจต้องมีแข่งเกมตัดสิน แต่เกณฑ์การใช้สกอร์ชนะอาจนำมาใช้โดยดุลพินิจของจัดจ์ซึ่งดูแลการแข่งระดับเล็กๆ เช่น การแข่งตามร้านทั่วไป ซึ่งสามารถชี้แจงกันได้ระหว่างผู้เล่นและจัดจ์

แต่ในการแข่งระดับสูงอย่าง GT หรือ GO จะไม่มีการนำเกณฑ์ดังกล่าวมาใช้เด็ดขาด ซึ่งผู้เล่นสามารถตรวจสอบเกณฑ์การตัดสินได้จากจัดจ์ที่ดูแลการแข่งในสายของตน และจัดจ์มีหน้าที่ต้องชี้แจงด้วยครับ


1-0 กับ 2-1 อาจจะมีผลน้อยหน่อย แต่ 2-0 กับ 2-1 ไม่ใช่แน่ ๆ

เท่าที่ทราบจากประกาศการคิดคะแนนของ SMN ครั้งล่าสุด หลังจากนับแต้ม การคิดเรทจะนับจาก จำนวนwin-จำนวนlose ก่อน ค่อยคิดเรทรวม opponent (สลับกับของเดิม ซึ่งเคยคิดจากเรท opponent ก่อน แล้วค่อยคิด win-lose) ไม่ใช่หรือครับ

หรือประกาศวิธีคิดเรทแบบใหม่แล้ว ???
ภาพประจำตัวสมาชิก
dean
0
 
โพสต์: 133
Cash on hand: 250.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย @~PaRa_XeTaMoN~@ เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 12:44 pm

dean เขียน:
1-0 กับ 2-1 อาจจะมีผลน้อยหน่อย แต่ 2-0 กับ 2-1 ไม่ใช่แน่ ๆ

เท่าที่ทราบจากประกาศการคิดคะแนนของ SMN ครั้งล่าสุด หลังจากนับแต้ม การคิดเรทจะนับจาก จำนวนwin-จำนวนlose ก่อน ค่อยคิดเรทรวม opponent (สลับกับของเดิม ซึ่งเคยคิดจากเรท opponent ก่อน แล้วค่อยคิด win-lose) ไม่ใช่หรือครับ

หรือประกาศวิธีคิดเรทแบบใหม่แล้ว ???


คิดว่าเค้าหมายถึง 1 - 0 กับ 2 - 1 คงไม่ต่างกันครับ

ส่วนที่ยกตัวอย่างคาดว่าพิมพ์ผิดมั้ง ^^
@~PaRa_XeTaMoN~@
0
 
โพสต์: 643
Cash on hand: 1,500.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย dean เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 12:50 pm

MS-X15 Chess Custom เขียน:
dean เขียน:ขอแค่ให้เอาเรื่องนี้เขียนลงคอลัมภ์ของ wiser ให้หน่อย เพราะ เด็ก ๆ ส่วนใหญ่ยังไม่รู้ถึงผลกระทบของการขอสกอร์

MT... การ์ดเกมระดับโลก (นามสมมติ) ก็ขอสกอร์ได้ครับ แต่ได้แค่จับมือเสมอ 0-0 นะ กรณีขอผลแพ้ชนะอื่น ๆ นับเป็น cheating ปรับออกจากการแข่งขันโดยไม่ได้รับรางวัลใดๆ และอาจมีโทษแบนจากการแข่งด้วย


โอ้ การแข่งขันของรายนั้นเป็นมาตรฐานสากลสุดๆเลย เพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามีการขอเสมอแบบนี้ได้

ผมชอบตรงที่ระบบ Side Board นี่แหละ ถ้าเจอของที่แพ้ทาง ก็ยังพอมีทางสู้ได้บ้างไม่ใช่ เจอเด็คแพ้ทางก็แพ้ไปเลย


เรื่อง Sideboard นี่ทำใจเหอะ เพราะเหตุผลที่ SMN ไม่มี ผมว่าเค้าก็อธิบายได้เข้าท่าดี กับการ์ดเกมที่แบ่ง 2 กองแล้วจั่วเทิร์นละ 2 ใบ

แต่ถ้ามี sideboard นะ เวลาที่ผมเจอใครใส่นีโมมา เกม 2 ผมก็จะเอา Kobold Grocer ยัดเด็คเพิ่ม 3 ใบเลย 555
ภาพประจำตัวสมาชิก
dean
0
 
โพสต์: 133
Cash on hand: 250.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย Devil Wyvern เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 3:42 pm

เรื่องการตัดสินอาจจะมีการเข้าใจผิดอยู่นะครับ

ลำดับการตัดสินคิดไล่ลำดับจาก
คะแนน --> Win - Lose --> ผลรวม Win --> Rate ครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Devil Wyvern
0
 
โพสต์: 82
Cash on hand: 295.00
Medals: 1
Judge-Silver (1)

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย <๐mNlsLaSh> เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 6:06 pm

ไม่ควรนะ ::014::
ภาพประจำตัวสมาชิก
<๐mNlsLaSh>
0
 
โพสต์: 77
Cash on hand: 50.00

Re: การที่คู่แข่ง ร้องขอ สกอร์เมื่อหมดเวลา ?

โพสต์โดย เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ เมื่อ ศุกร์ มี.ค. 05, 2010 6:56 pm

เห็นด้วยอีกเสียงที่มีบทความเกี่ยวกับเรื่องนี้ลง Wiser


..หรือเคยมีไปแล้วหว่า ทำไมเหมือนมันคุ้นๆจัง
เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้
0
 
โพสต์: 4681
Cash on hand: 5,500.00

ย้อนกลับต่อไป

ย้อนกลับไปยัง Summoner Talk

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิกใหม่ และ บุคคลทั่วไป 10 ท่าน