[kendejiz]

ส่วนพวกที่ไม่เป็น 0 เทิร์น เ้ข้ามาแล้วและเกิดผลแล้ว เราก็ยังสามารถแก้มันหลังมันอยู่ในสนามแล้วได้อยู่.... แต่ถ้าเป็นผลจำพวก Trigger (เช่น "เมื่อติดบน Seal สำเร็จ") อันนี้มันเกิดไปแล้ว ถึงจัดการตัวการ์ดไปก็หยุดไม่ทันอยู่ดี

เข้าใจถูกไหมครับ

ถูกต้องครับ

อธิบายเพิ่มเติมครับ

สำหรับ Mystic พวกไม่ใช่ 0 Turn และเกิดผลแบบไม่ใช่จำพวก Trigger (พวกที่เกิดตลอดเวลา) จะแก้ได้โดยการ ทำให้ออกจากสนามไปตามปกติ หรือจะย้ายไปติดที่ Seal,Mystic ใบอื่นเพื่อรับกรรมแทนก็ได้ หรือจะใช้ยกเลิก Mystic นั้นไปก็ได้

แต่สำหรับ Mystic ไม่ว่าจะ 0 Turn หรือไม่ก็ตาม หากเป็น Ability จำพวก Trigger แบบว่ามีจังหวะเกิดผลเพียงชั่วครู่หนึ่ง แต่ผลที่ได้รับจะเกิดตามจำนวน Turn ที่ระบุไว้เช่น St. Alana’s Veil Text กันตี หรือจะเป็น Holy Book of St. Alana ที่กันถูกทำลาย 1 Turn
พวก Mystic Card เหล่านี้จะแก้ได้ด้วยวิธีการยกเลิกผลนั้นออกไป หรือเร่ง Turn ให้หมดไปเท่านั้น

สำหรับ Mystic Card ที่เป็นจำพวก 0 Turn และไม่ใช่ Trigger Ability อย่างเช่น ร่าย Pope Pacelli แล้วลาก Inquisition เข้ามาทำลาย Mystic Card จะไม่มีจังหวะให้แก้ได้เลย(ในปัจจุบัน) เว้นแต่อีกหน่อยจะมีการ์ดแก้จังหวะนอก interfere อย่างเช่น Ability ของ Heroic Monument

*ข้อสังเกตุ : จำกันได้ไหมที่เมื่อก่อนมี Step ผ้าคลุม เรียกผ้าคลุม เรียก Angel of Soprano, the Revelation เพื่อ Remove Seal แบบแก้ไม่ได้
จริง ๆ แล้ว Ability Remove การ์ด 1 Turn ของ Angel of Soprano, the Revelation นี้เป็นจำพวก Trigger เช่นกัน แต่ที่มันแก้ไม่ได้เพราะเดิมทียังไม่มีการ์ดที่สามารถแก้ทางได้ เนื่องจากการ์ดที่อยู่ใน Remove Zone จะไม่ได้รับผล Skill / Ability จากการ์ดใด ๆ เว้นแต่จะถูกระบุเอาไว้ว่าจะได้รับ เช่น Templar Knight Marshal หรือแม้แต่ Angel of Soprano, the Revelation เอง(แม้ไม่ต้องระบุแต่เป็นอันรู้กันว่า Trigger นี้ส่งผลว่าเมื่อครบ 1 Turn ให้นำกลับเข้ามาด้วย)

แต่ ณ. ปัจจุบันนี้ได้มีการ์ดแก้ออกมาแล้วนั่นคือ Eijah and the Angle เราจึงสามารถร่าย Eijah and the Angle แก้ได้ในภายหลัง

[~MerChanDise~]

Ability ที่สอง : - เมื่อ Seal ที่ Back to Origin ติดถูกโจมตี Seal ที่โจมตีนั้นยกเลิก Skill และ/หรือ Ability ของ Seal ทุกใบ 1 Turn
- ถ้าถูกย้าย หรือ ออกจากสนามในช่วง Inf Changing ตก Shrine :
1. คล้ายกับกรณี Ability แรกครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่า ถ้า Back to Origin เข้ามาในสนามจาก Changing ในช่วง "interfere การโจมตี" แล้วเรายอมให้ติดสำเร็จแล้วมี interefere Changing ตก Shrine เราค่อยทำลายมันไป
ไม่แน่ใจว่า Ability ที่ 2 จะเกิดผลได้ทันหรือเปล่า เพราะดูเหมือนว่า Ability ที่ 2 จะเกิดผล "เมื่อถูกโจมตี" ซึ่งมันจะเกิดผลหลังจาก interfere "การโจมตี" จึงทำให้ดูเหมือนว่า "น่าจะยังไม่เกิดผล" แต่อันนี้ต้องให้ผู้รู้บอกอีกทีครับ ไม่ชัวร์
*หมายเหตุ : กรณีการแก้ Ability ที่ 2 ของ Back To Origin โดยทั่วไปจะทำได้โดยการเร่ง Turn หรือ ยกเลิก Mystic หรือ Ability มันออกไปครับ

ผิดพลาดประการใดขออภัยไว้ล่วงหน้าเลยครับ

งั้นตรงนี้ผมขอรับอาสาถาม BOC ให้นะครับ

(ตอนแรกว่าจะเป็นกระทู้คุยกันปกติ ไป ๆ มาๆ กลายเป็นคุยเฟื่องเรื่องกฎซะแล้ว เดี๋ยวผิดกฎบอร์ด ขออภัยเพราะเราเองก็แจมไปไม่รู้ตัว(ฮา))

แต่สรุปจากกระทู้นี้ที่เข้าใจกัน(น่าจะ)เคลียร์แล้วก็คือ

"นำเข้ามา" ไม่มี interfere ให้แก้ แต่สามารถแก้ได้หลังนำเข้ามาและเกิดผลไปแล้วชั่ววูบหนึ่ง เช่น Reflection Moon มี interfere เมื่อติด Curse (ก่อนเคิร์สแสดงผล)ช่วงนี้ยังสามารถรักษาหรือทำอะไรกับ Reflection Moon ได้อยู่ (แต่ถึงเผา RM ไปก็หยุดขั้นตอนฟรีซไม่ทันแล้วว่างั้น)

ส่วนพวกที่ไม่เป็น 0 เทิร์น เ้ข้ามาแล้วและเกิดผลแล้ว เราก็ยังสามารถแก้มันหลังมันอยู่ในสนามแล้วได้อยู่.... แต่ถ้าเป็นผลจำพวก Trigger (เช่น "เมื่อติดบน Seal สำเร็จ") อันนี้มันเกิดไปแล้ว ถึงจัดการตัวการ์ดไปก็หยุดไม่ทันอยู่ดี

เข้าใจถูกไหมครับ
(ส่วนเรื่อง Back to Origin ผมว่าให้ BOC ตอบดีกว่า เพราะเรื่อง "เมื่อถูกโจมตี" นี่ท่าจะล้ำลึกอยู่)

เมื่อถูกโจมตี มันอยู่หลัง Interfere Step อยู่แล้วครับ
ถ้า Back to Origin เข้ามาแล้วเลือก Text นี้ แล้วถูกเร่งหรือทำลายในตอนแปะสำเร็จแล้ว ผลที่ได้ก็คือเหมือนกับไม่มีการแปะ Back to Origin เลยตั้งแต่แรก

ยกเว้นจะเป็น Text ที่ทำให้เกิด Interfere Step หลัง Interfere Step การโจมตี เช่น Seal ที่มี Text "เมื่อ [S] โจมตี นำการ์ดใบบนสุดของกองการ์ดไปยัง Shrine และ [S] At +2/1Turn" แบบนี้เรายอมให้เขาโม่กองและ At+ ก่อนแล้วจะเกิด Interfere Step อีกรอบ

จากนั้นเอา Back to Origin มาแปะที่ Seal เราที่ถูกโจมตี ถ้าแปะสำเร็จ (แล้วโดนเร่งหรือทำลาย) ฝ่ายตรงข้ามก็จะไม่ได้ At+2 จาก Text นี้

[GolFFy]

ถามหน่อยครับ

ถ้า เมอริเซีย เรียก Lost Soul เข้ามา น้ำ ออโดลงชาย เราจะใช้ สุขาวดี มูฟ ลอสโซล ได้ไหม

[~MerChanDise~]

ถามหน่อยครับ

ถ้า เมอริเซีย เรียก Lost Soul เข้ามา น้ำ ออโดลงชาย เราจะใช้ สุขาวดี มูฟ ลอสโซล ได้ไหม

มูฟได้ แต่ Ordonus ก็ยังได้ยิงมิสติก 1 ใบ
ซึ่ง Devas Sukhavadi จะ Remove Lost Soul ใน Interfere ที่ Ordonus ตก Shrine ได้

[kendejiz]

ยกเว้นจะเป็น Text ที่ทำให้เกิด Interfere Step หลัง Interfere Step การโจมตี เช่น Seal ที่มี Text "เมื่อ [S] โจมตี นำการ์ดใบบนสุดของกองการ์ดไปยัง Shrine และ [S] At +2/1Turn" แบบนี้เรายอมให้เขาโม่กองและ At+ ก่อนแล้วจะเกิด Interfere Step อีกรอบ

จากนั้นเอา Back to Origin มาแปะที่ Seal เราที่ถูกโจมตี ถ้าแปะสำเร็จ (แล้วโดนเร่งหรือทำลาย) ฝ่ายตรงข้ามก็จะไม่ได้ At+2 จาก Text นี้

ผมว่าน่าจะได้ +2 อยู่นะครับ

เพราะ Ability "เมื่อโจมตี" เกิดก่อน "เมื่อถูกโจมตี"

และในเมื่อ Back to Origin ถูกทำลายหรือเร่งให้หายไปจากสนามก่อนช่วง "เมื่อถูกโจมตี" จึงทำให้ Ability ที่ 2 ของ Back to Origin ยังไม่ทำงาน

*หมายเหตุ : เร่งนี่ใช้ได้เฉพาะกับเร่งให้ Back to Origin ตก Shrine นะครับ เร่งให้ผลหายไปไม่ได้นะครับเพราะผลยังไม่ทันเกิด



แต่หากจะสมมุติว่า Ability ของ BtO จะเกิดผลเป็น "เมื่อ Seal ฝ่ายตรงข้ามโจมตี Seal ที่โจมตีนั้นยกเลิก Skill และ/หรือ Ability ของ Seal ทุกใบ 1 Turn" (สมมุตินะครับ)

อันนี้น่าจะทำให้ At +2 หายไปได้ เพราะ At+2 ได้รับช่วงเดียวกันกับตอนโม่ จึงทำให้ได้รับก่อน interfere "การ์ดโม่ตก Shrine" และได้รับก่อนที่จะได้ร่าย Changing of the World มาลาก BtO และเมื่อ BtO ติดสำเร็จ จังหวะนั้นยังอยู่ในช่วง "เมื่อโจมตี" จึงทำให้ Ability ของ BtO เกิดผล จึงทำให้ยกเลิกได้ เมื่อยกเลิกไปแล้ว แม้จะทำลายหรือเร่งผลของ BtO ในภายหลัง ก็ไม่ช่วยให้ +2 กลับมาได้เพราะ +2 เป็น Ability จำพวก trigger

___________________________________________

ในทางกลับกันหาก Seal นั่นมี Ability เป็น "เมื่อ [S] โจมตี นำการ์ดใบบนสุดของกองการ์ดไปยัง Shrine จากนั้น [S] At +2/1Turn"

ถ้า BtO ถูกทำลายไปหรือเร่งให้ตก Shrine ในช่วง interfere "Changing ตก Shrine" ผล +2 ก็ยังคงถูกยกเลิกตามปกติเพราะผลของ BtO ได้เกิดเป็น Trigger ติดตัว Seal นั้นก่อนแล้ว

แต่ถ้าถูกเร่งผลของ BtO ออกไปแทนหละ มันจะกลายเป็นว่า
โม่ > ตก Shrine > ร่าย Changing > ลาก BtO > Bto เกิดผล Trigger > Changing ตก Shrine > เร่งผลของ BtO > ผ่าน Step การตก Shrine จากการโม่ > At+2 เกิดผล
จะเห็นได้ว่า BtO ผลหายไปก่อน At+2 เกิด จึงทำให้ Seal นั้นได้รับ +2 อยู่ดี

ทำไมโลกของ SMN นั้นช่างล้ำลึกยิ่งนัก >_<