[เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้]

http://www.phenomenonparty.com/card_database/show_pic.php?call=seal&id=984

Hwestara, the Surge Dragon
Type: dragon Mp: 3 / 1 Lv: 2 Rarity: special
At: 7 Df: 9 Sp: 4 Element: water
+[Wind] Azure Slash At 10 Sp 5 Mp 3
+[Water][Dragon] Blue Breeze At 11 Mp 3
Ability:
เมื่อ [S] เข้ามาในสนาม นำ Seal 1 ใบในสนามไปที่ Df Line
ตราบเท่าที่ [S] รวมร่าง [Dragon] ธาตุ [Wind] ทุกใบในสนามยกเลิก Freeze Curse และ Poison Curse (At Line)
ขณะที่ [S] ต่อสู้กับ [Beast] [S] At -2
Growth: [Dragon] + [Water]
Skill Growth:
Sacrifice [S]; ผู้ใช้ Skill +Mp ตามจำนวน Mystic Card ในมือผู้ใช้ Skill (Mp 0)
Illustator: Chainarong Watcharinkarn
Version: Dragonology2
Verno: 35

สีแเดงคือสาเหตุของการโดนแบนครับ

ผมว่านะมันโดนแค่ไม่มี text นี้ถ้า ถ้าผลจาก ... ทำให้เรา +Mp มากกว่า 8 เรา Mp +8 เท่านั้น

อ่า ขอโทดทีครับ มันมีคอมโบอะไรทำให้ได้มากกว่า 8 อะครับ

เยอะแยะมากมายครับ คิดง่ายๆ

- Draw of Soul ทิ้งแกรนด์คอส จั่ว 5 ใบ
- โยนเมต้ามอฟ จั่วอีก 5 ใบตามเลเวลของแกนรด์คอส
- ใส่ Ganesh ไปนอนใน Shrine เล่นๆ ได้ Card Max +2

เท่ากับ 7+5+5+2 = 19



มี Mp เพิ่มมา 19 Mystic เพิ่มมาอีก 12 (จาก 7) อีกฝ่ายจะเอาไรไปสู้แล้วล่ะนั่น


-------------------------------------------------------------------------------------------------------



อยากเสนอรูปแบบการแบนครับ
เหมือนมีคนเคยเสนอไปแล้ว ขอเสนออีกทีแล้วกัน ช่วยเป็นกระบอกเสียง

รูปแบบการแบนเป็นคู่ๆอ่ะครับ ว่าห้ามให้ "ใบนี้" กับ "ใบนี้" อยู่ในเด็คเดียวกัน



ยกตัวอย่างเท่านั้น เหตุการณ์สมมติ !!

- แบน Chemosh กับ Black Wiser Necromancer

เหตุผล : อะไรก็ว่าไป จั่วเยอะเกิน บลาๆๆๆๆ




ทำนองนี้น่ะครับ เพื่อจะได้ไม่เกิดคอมโบน่าเบื่อ
และคู่ที่โดนแบนสามารถนำไปสร้างประโยชน์ให้กับเด็คอื่นได้ด้วย

[Casper]

ใครไปจุดกระแสให้คนเล่นพ่อค้าหน้ากากนั่น มันอยู่ของมันดีๆ

[[T]Etc]

ใครไปจุดกระแสให้คนเล่นพ่อค้าหน้ากากนั่น มันอยู่ของมันดีๆ

พี่นิกนั้นแหละ 555+

[..`Laurence`..]

แล้วจะเสียเวลาGrowthทำไมละน่ี
สู้ถ้าใส่คนขายของเล่นจะดีกว่าอีก

มันจ่าย 0 Gain ทำให้กดดันฝ่ายตรงข้ามได้ดีกว่าครับ

ถ้าออกมาแบบนี้ก็ขึ้นอยู่กับเงื่อนไขการ Growth แล้วหละครับว่ายากเกินไปไหม ถ้าเงื่อนไขกำลังดีก็ OK

ถ้าจะยังคง Text เดิมก็ต้องเพิ่มเงื่อนไข หรือ MP การใช้ Skill ให้มากหน่อยละครับ (เพราะเดิมทีเปิดกว้างเกินไปหน่อย ทำ Loop จั่วแล้ว Gain MP ก็ปิดเกมได้)

ใช่เลยครับ เพราะถ้าแก้ เขาจะ Mp นำเราทันที ทำให้อาจจำต้องปล่อยเรา Gain
ซึ่ง Mp 1 ก็มีผลต่อรูปเกม SMN มากแล้ว ถ้าตัวเด็คมีความเก่งในตัวอยู่แล้วอ่ะครับ
แต่ถ้ายัง Text เดิมนี่ คงต้องเป็นอย่างที่คุณบอกล่ะครับ ให้มันลำบากหน่อย
ไม่งั้นจ่าย 0 ง่ายๆแบบนี้ Growth เมื่อไหร่ ก็เป็นระเบิดเวลาลูกเล็กๆรองจากมังกรชาร์จเมื่อนั้น..

แล้วจะเสียเวลาGrowthทำไมละน่ี
สู้ถ้าใส่คนขายของเล่นจะดีกว่าอีก

มันตอิด condition ป่าวคับ

ใช่เลยครับ คิดง่ายๆ เด็คมังกรลม Gain มา 1 ก็เอาพ่อมังกรตีคนตายได้แล้วครับ^^

ส่วนการ Growth ผมก็แอบแก้ ตรง "+" เป็น "ธาตุ" แล้วจะ Growth ง่ายมากครับ
เพราะเด็คมังกรทุกเด็คจะมี Dragon ธาตุน้ำ แน่นอนอยู่แล้วครับ
ถ้า Growth แบบเดิม มันต้องรอเรามี Seal เหลือๆหน่อยถึงได้ทำ
Text เบาลงขนาดนี้ แค่ใบเดียวก็น่าจะพอแล้วล่ะครับ

[First-Bluesea]

ผมว่าพ่อค้าหน้ากากหรือล็อคอัพไม่ผิดนะ ที่ผิดคือเด็คสมัยนี้พึ่งการเสิร์จแล้วก็ตั้งบ้านมากเกินไปต่างหาก ถ้าไม่มีการ์ดพวกนี้ การเล่นคงน่าเบื่อไปเยอะอ่ะครับ เดี๋ยวนี้บ้านป้องกันการถูกทำลายบ้าง การมีพ่อค้าไว้แก้ก็สมควรแล้วนี้ครับ ป.ล. ผมว่าการขัดขวางเกมของฝ่ายตรงข้าม้เป็นสีสันของการเล่นเหมือนกันนะ ^^

[monkeyfeeling]

ในความคิดส่วนตัวผมมันก็ตามยุคสมัยอะแต่ตนนี้ีการขัดเกมฝ่ายตรงข้ามมันเป็นจุดที่ทุกคนทำไปแล้วอะแต่มันอยู่ที่เราแก้การขัดเกมได้มั้ย

[nortonpanda]

ผมว่าพ่อค้าหน้ากากหรือล็อคอัพไม่ผิดนะ ที่ผิดคือเด็คสมัยนี้พึ่งการเสิร์จแล้วก็ตั้งบ้านมากเกินไปต่างหาก ถ้าไม่มีการ์ดพวกนี้ การเล่นคงน่าเบื่อไปเยอะอ่ะครับ เดี๋ยวนี้บ้านป้องกันการถูกทำลายบ้าง การมีพ่อค้าไว้แก้ก็สมควรแล้วนี้ครับ ป.ล. ผมว่าการขัดขวางเกมของฝ่ายตรงข้าม้เป็นสีสันของการเล่นเหมือนกันนะ ^^

คิดว่าปัญหามันอยู่ที่ผลลัพท์ที่ออกมามันดีกว่าการขัดขวางเกมเฉย ๆ น่ะสิ มันทำให้เด็คทั่ว ๆ ไปสมัยนี้ตายเอาง่าย ๆ คือตั้งไม่ได้
ก็แพ้ไปเลย สำหรับบางเด็คแค่โดน lock up ไป 2 เทิรนนี่เหมือนตายไปแล้วก็มี แล้วมันดันเรียกได้ง่าย ๆ อีก ไม่ต้องสมัยนี้หรอก
การหาของขึ้นมือมันมีมาพอสมควรล่ะ แล้วก็เป็น Engine พื้นฐานของการ์ดเกมทั่ว ๆ ไปจะบอกว่าเด็คผิดก็ไม่เต็ม 100 % เพราะ
พวกลากกองหาขึ้นมือมันทำให้ใช้ดวงลดลง ถ้าลงเทิรนแรกบางทีผลมันดีกว่าตัด Mp ให้เหลือ 0 นิดนึงเอง แทบจะชี้ผลแพ้ชนะ
ซึ่งมันออกแนว over power ไปนิดนึง ถ้าจะรอดจาก lock up ก็คงต้องจั่วร่าย ๆ อย่างเดียวซึ่งปัจจุบันเด็คแนวนี้มันทันใครยาก
บางทีจั่วขึ้นมือหน่อยก็ติดหาขึ้นมือไม่ได้อีก ประมาณว่ามันทำหน้าที่ได้ดีเกินไป

ส่วนพ่อค้าหน้ากาก มันเป็นผลของยุคที่สมัยนี้เกือบทุกเด็คต้องมี PA PS ที่ช่วยในการทำเกม ประกอบกับ Ability ของมันนั่น
ฟรี และได้ผลแน่นอนมาก ซึ่งแน่นอนการจะแบนหรือริสติก การ์ดซักใบไม่ใช่เพราะแค่ text มันแรง แต่ต้องมองว่าผลกระทบ
ของมันส่งผลต่อรูปแบบการเล่นในระหว่างนั่นอย่างไร ซึ่งมันส่งผลกับผู้เล่นแน่นอนครับ จริงอยู่ที่เจ้านี่แต่ก่อนนี่ปาทิ้งกันเลย
ทีเดียว แต่นั่นคือสมัยนั่นรูปแบบเกมส่วนใหญ่ไม่ได้ทำให้มันอันตราย แต่สมัยนี้มันไม่ใช่ก็ต้องปรับกันไป (ถ้าปรับนะ)

ประมาณว่า เชือดการ์ด 1-2 ใบ เพื่อรักษาเด็ค 20+ เด็คล่ะมั้งครับ ดีกว่ารักษาการ์ด 1-2 ใบเพื่อฆ่าเด็ค 20+ เด็คไม่ให้เกิด

[Wing Freedom]

เท็กโกรทของฮาเวสต้าดูไร้สาระเหลือเกินครับ(ไม่จำเป็นต้องมีหรอก ให้มันเป็นเท็กสกิลปกติดีกว่า)... ผมว่าติดไอ้ตรงสู้กับสัตว์หน้าขนแล้วอ่อนแอออกไปเลยดีกว่า

[Rorschach]

+8มันก็โดนอยู่ดี มันคือระเบิด เวลา growthเส็ดและturnหน้า จ่าย0 ไม่แก้ก็แพ้เลย mpนำ turnหน้าเอาใหม่
แล้วก็มันไม่น่าจะเกนถึง8 เพราะการ์ดในมือมี7ใบ ถ้าถึงแสดงว่าจั่วเยอะ +8หรือ+พันล้านก็คงไม่ต่างกันแล้วตอนนั้น เพราะไงก็ชนะอยู่ดี

ขอไม่เยอะ แค่mask doomx4

ไม่มีทาง

โกงกว่า wind goddess shaman อีก

ปลดมันมา เมต้าก็ไม่ใช่ไฟอยู่ดี
ก็แค่จั่วฟรีเมื่อทิ้งไฟ ปลดมาก็คงไม่ได้ลง4ตัว แค่เปอเซนมากขึ้น เด็คไฟจั่วหายาก ถ้าไม่ใช่solar

Mask Doom เป็น Therion และ Monster นะครับ นึกไม่ออกบอก Avani Therion กับ Kyofu ได้
ไม่อยากคิดสภาพตอนปลดมาสี่ ขนาดแค่สองถ้ามาพร้อมกันก็โลกแตกแล้ว เหอๆ

[kendejiz]

ผมว่าพ่อค้าหน้ากากหรือล็อคอัพไม่ผิดนะ ที่ผิดคือเด็คสมัยนี้พึ่งการเสิร์จแล้วก็ตั้งบ้านมากเกินไปต่างหาก ถ้าไม่มีการ์ดพวกนี้ การเล่นคงน่าเบื่อไปเยอะอ่ะครับ เดี๋ยวนี้บ้านป้องกันการถูกทำลายบ้าง การมีพ่อค้าไว้แก้ก็สมควรแล้วนี้ครับ ป.ล. ผมว่าการขัดขวางเกมของฝ่ายตรงข้าม้เป็นสีสันของการเล่นเหมือนกันนะ ^^

คิดว่าปัญหามันอยู่ที่ผลลัพท์ที่ออกมามันดีกว่าการขัดขวางเกมเฉย ๆ น่ะสิ มันทำให้เด็คทั่ว ๆ ไปสมัยนี้ตายเอาง่าย ๆ คือตั้งไม่ได้
ก็แพ้ไปเลย สำหรับบางเด็คแค่โดน lock up ไป 2 เทิรนนี่เหมือนตายไปแล้วก็มี แล้วมันดันเรียกได้ง่าย ๆ อีก ไม่ต้องสมัยนี้หรอก
การหาของขึ้นมือมันมีมาพอสมควรล่ะ แล้วก็เป็น Engine พื้นฐานของการ์ดเกมทั่ว ๆ ไปจะบอกว่าเด็คผิดก็ไม่เต็ม 100 % เพราะ
พวกลากกองหาขึ้นมือมันทำให้ใช้ดวงลดลง ถ้าลงเทิรนแรกบางทีผลมันดีกว่าตัด Mp ให้เหลือ 0 นิดนึงเอง แทบจะชี้ผลแพ้ชนะ
ซึ่งมันออกแนว over power ไปนิดนึง ถ้าจะรอดจาก lock up ก็คงต้องจั่วร่าย ๆ อย่างเดียวซึ่งปัจจุบันเด็คแนวนี้มันทันใครยาก
บางทีจั่วขึ้นมือหน่อยก็ติดหาขึ้นมือไม่ได้อีก ประมาณว่ามันทำหน้าที่ได้ดีเกินไป

ส่วนพ่อค้าหน้ากาก มันเป็นผลของยุคที่สมัยนี้เกือบทุกเด็คต้องมี PA PS ที่ช่วยในการทำเกม ประกอบกับ Ability ของมันนั่น
ฟรี และได้ผลแน่นอนมาก ซึ่งแน่นอนการจะแบนหรือริสติก การ์ดซักใบไม่ใช่เพราะแค่ text มันแรง แต่ต้องมองว่าผลกระทบ
ของมันส่งผลต่อรูปแบบการเล่นในระหว่างนั่นอย่างไร ซึ่งมันส่งผลกับผู้เล่นแน่นอนครับ จริงอยู่ที่เจ้านี่แต่ก่อนนี่ปาทิ้งกันเลย
ทีเดียว แต่นั่นคือสมัยนั่นรูปแบบเกมส่วนใหญ่ไม่ได้ทำให้มันอันตราย แต่สมัยนี้มันไม่ใช่ก็ต้องปรับกันไป (ถ้าปรับนะ)

ประมาณว่า เชือดการ์ด 1-2 ใบ เพื่อรักษาเด็ค 20+ เด็คล่ะมั้งครับ ดีกว่ารักษาการ์ด 1-2 ใบเพื่อฆ่าเด็ค 20+ เด็คไม่ให้เกิด

สำหรับผมว่า Lock Up มัน 2 มาตรฐานครับ ล๊อคเขาฝ่ายเดียว ส่วนเราเร่งเกมได้สบาย
ส่วนพ่อค้าหน้ากากก็ตามที่เคยได้กล่าวเอาไว้แล้วครับคือเป็นใบสามัญที่ขัดเกมฝ่ายตรงข้ามก็ได้หรือมีเอาไว้เป็นตัว Gain Mp จากการ์ด Wake Up ทั้งหลายที่เราใส่มาให้มัน Gain ก็ได้

ที่สำคัญคือทั้ง 2 ใบอยู่ได้กับทุกเดคเลยครับ

[Atheist]

เดี๋ยวอีกไม่กี่วันทีมงานก็คงออกมาประกาศแบน+รีสติกแล้วมั้ง
เพราะไวเซอร์ที่แถม mandy [R] จะออกวันที่ 15 (ตามหน้าปก)

ทีมงานก็ประชุมหาข้อสรุปให้ดีละกัน เพราะการประกาศครั้งนี้จะชี้ชะตาการเล่นไปอีกระยะหนึ่งเลย
จะแบน จะรีสติก จะปลดอะไรก็คิดให้รอบคอบด้วย เตือนไว้แค่นี้แหละ หวังว่าคงรับฟัง

[CarlitoZ [V2]]

Mask Doom เป็น Therion และ Monster นะครับ นึกไม่ออกบอก Avani Therion กับ Kyofu ได้
ไม่อยากคิดสภาพตอนปลดมาสี่ ขนาดแค่สองถ้ามาพร้อมกันก็โลกแตกแล้ว เหอๆ

Mask Doom Therion เป็น Therion Fire / Monster โหดมาก แต่ชอบอะ อยากเล่นเทอเรียนไฟ ตีๆ แล้วก็จะเวคอัพ M1 M2 เอา Therion กากๆ มาเล่น แต่คงสู้ใครไม่ค่อยไหวมั้ง

สมัยนี้เบื่อ Condition เยอะ ชอบเล่นจับฉ่าย สายตี มากกว่า

[..`Laurence`..]

Mask Doom เป็น Therion และ Monster นะครับ นึกไม่ออกบอก Avani Therion กับ Kyofu ได้
ไม่อยากคิดสภาพตอนปลดมาสี่ ขนาดแค่สองถ้ามาพร้อมกันก็โลกแตกแล้ว เหอๆ

Mask Doom Therion เป็น Therion Fire / Monster โหดมาก แต่ชอบอะ อยากเล่นเทอเรียนไฟ ตีๆ แล้วก็จะเวคอัพ M1 M2 เอา Therion กากๆ มาเล่น แต่คงสู้ใครไม่ค่อยไหวมั้ง

สมัยนี้เบื่อ Condition เยอะ ชอบเล่นจับฉ่าย สายตี มากกว่า

คนมันจะไม่เอามาตีๆจั่วๆธรรมดาอ่ะจิ (ที่จริงแค่นี้ก็เก่งแล้ว)
แต่มันจะ loop จั่วๆๆ วาง 2 จาก 2 อ่ะยาก แต่ 2 จาก 4 คงไม่ยากเท่าไหร่
แต่ฝ่ายตรงข้ามวอดวายชัวร์ >< เอาง่ายๆเลยก็ Phoenix 1 เด็คล่ะที่ใช้ ถ้ามา 4

วันนี้เข้าเดอะมอลนะครับ^^

[มึนอยู่อย่างแรง]

งั้นให้Lock Up แก้เทคเป็นล็อคทั้ง2ฝ่ายไปเลย

[doglancer]

งั้นให้Lock Up แก้เทคเป็นล็อคทั้ง2ฝ่ายไปเลย

งั้นก็เหมือนลงคาโต้มาเลย คาโต้ก็ลอค3เทิร์น -*-

[O[h]Mega]

งั้นให้Lock Up แก้เทคเป็นล็อคทั้ง2ฝ่ายไปเลย

งั้นก็เหมือนลงคาโต้มาเลย คาโต้ก็ลอค3เทิร์น -*-

cato มันแค่ห้ามเอาเข้ามาในสนาม แต่ Lock up นี่ห้ามเอาออกเลย ผลต่างกันเยอะนะครับ

[KOMODO-HUNTER]

ตามความเห็นผมคือ
Restrict 2
- Cato
- Panna

Cato - เพราะตัวเด็คลมมันจั่วเยอะอยู่แล้ว ยังมีตัว Search เพิ่ม สร้างสรรพยากรเยอะเกินไป อีกทั้งสกิลรอบด้าน
Panna - Search ครอบจักรวาลเกินไปคิดจะฆ่าคน/หยุดสกิล/ยิง/ลดพลัง/เพิ่มพลัง อะไรก็ได้ทำได้หมด ทำให้ไม่กล้า Create Seal ที่ทำให้เด็คดินได้จั่วง่ายๆ

แต่ Warfare / Plane Shifter ไม่น่า Restrict เพราะตัวเด็คไฟเองจั่วน้อยอยู่แล้ว ส่วน Plane Shifter ไม่มี Place ที่มีผลต่อเกมและสามัญเพียงพอ

อยากให้ Lockup เป็นเรื่องของดวง ไม่ใช่เล่นกัน 10 ตา ได้ Lockup 9 ตา อีกฝ่ายไม่ว่าเด็คไหนมันก็เจ็บทั้งนั้นแหละครับ มันน่าเบื่อ

ตัวอื่นๆที่น่า Restrict ก็เป็น พ่อค้าหน้ากาก/Leafland Sorcerer
เหตุผลคือสร้างทรัพยากรได้ง่ายเกินไปเช่นเดิม Leafland Sorcerer ไม่มีคำว่า 1/sub ก็ง่ายไปอีกขึ้น 2 ใบหา Cato 2 ตัวน่าเบื่อเกิ๊น

[Exia]

แอบดีใจ มีหลายๆคนบอกว่าแก๊งค์คาโต้-ล๊อคอัพ มันน่าเบื่อ

____

ตัวจั่วดิน ผมว่าTerra Warlock ดีมากเลยนะ ติดคอนดิชั่น ห้ามใส่โซลิต้าด้วย อาจจะต้องทิ้งการ์ดนิดหน่อย แต่ปัญหาหนักสุดเลย คือราคา T_T

[[+KONF.}//KoNNoK]

Mask Doom เป็น Therion และ Monster นะครับ นึกไม่ออกบอก Avani Therion กับ Kyofu ได้
ไม่อยากคิดสภาพตอนปลดมาสี่ ขนาดแค่สองถ้ามาพร้อมกันก็โลกแตกแล้ว เหอๆ

Mask Doom Therion เป็น Therion Fire / Monster โหดมาก แต่ชอบอะ อยากเล่นเทอเรียนไฟ ตีๆ แล้วก็จะเวคอัพ M1 M2 เอา Therion กากๆ มาเล่น แต่คงสู้ใครไม่ค่อยไหวมั้ง

สมัยนี้เบื่อ Condition เยอะ ชอบเล่นจับฉ่าย สายตี มากกว่า

คนมันจะไม่เอามาตีๆจั่วๆธรรมดาอ่ะจิ (ที่จริงแค่นี้ก็เก่งแล้ว)
แต่มันจะ loop จั่วๆๆ วาง 2 จาก 2 อ่ะยาก แต่ 2 จาก 4 คงไม่ยากเท่าไหร่
แต่ฝ่ายตรงข้ามวอดวายชัวร์ >< เอาง่ายๆเลยก็ Phoenix 1 เด็คล่ะที่ใช้ ถ้ามา 4

วันนี้เข้าเดอะมอลนะครับ^^

เสริมนะครับ ผมว่า ถ้า มาสดูม ปลดออกมา จะปวดท้อง มากเเน่นอน

ตัวอย่างเช่น



ใส่ได้ทุกเด็คพยายามทำให้การ์ดล้นมือ คุณก็สามารถรีดกองการ์ดได้อย่างรวดเร็วด้วย



ดิสเเฟรี่ตัวข้างบน สมมุติว่าช่วงจั่วการ์ดเเล้วการ์ดเกิน ก็ดิสเเฟรี่ข้างบนไป จั่วไปเลยครับ จำนวนเเฟรี่ที่จะดิส*จำนวนมาสดูม
มีหนึ่งใบ จั่ว สี่
มีสองใบ จั่ว เเปด
มีสามใบ จั่ว สิบสอง
มีสี่ใบจั่ว สิบหก เเล้วก็ดิสกระจาย สำหรับเด็คที่ชอบรีดกองไวๆ


เหตุฉะนี้เเล้ว อย่าปลดมันออกมาเลย ไม่ใช่เเค่เเล่นกับเเฟรี่เท่านั้นนะครับ เราสามารถใช้กับอะไรก็ได้บล้าเช่น



เเซกตัวเอง จั่ว สาม+การ์ดที่ชื่อมาสดูม

เเละอื่นๆอีกมากมาย สรุปเเล้ว อย่าปลดออกมาไม่งั้น ไฟ จะไม่ได้เอกลักษณ์ที่ควรมี เพราะ ไฟ จะเน้นเอกลักษณ์ ที่เเรง ต้นเกม เเอทเยอะๆ จั่วไม่เร็วมาก ถ้ามาสดูมออกมา ไฟจะเป็นเด็คที่เเรงอีกเด็คหนึ่ง รับรองเเละมั่นใจ

[[sos]GetMyWay!]

บาเบล + พ่อค้าหน้ากาก ครับ