[kendejiz]

กลายเป็นว่าผมเองครับที่รั่ว

เพราะเมือ dance ขึ้น at line ใน turn 2 จะคอมหลบไม่ได้ >_<

dance แล้วจะรวมร่าเป็นได้แค่ seal หลักไม่สามารถเป็น seal รองได้ครับ

[~KAitANi RiKU~]

กลายเป็นว่าผมเองครับที่รั่ว

เพราะเมือ dance ขึ้น at line ใน turn 2 จะคอมหลบไม่ได้ >_<

dance แล้วจะรวมร่าเป็นได้แค่ seal หลักไม่สามารถเป็น seal รองได้ครับ

กำ แปลว่าไม่ควรใส่แล้วสินะ =*=!?

[jay siripong]

แล้วถ้าใส่tristanจะดีไหมครับ

[Kamil_Cefares]

กลายเป็นว่าผมเองครับที่รั่ว

เพราะเมือ dance ขึ้น at line ใน turn 2 จะคอมหลบไม่ได้ >_<

dance แล้วจะรวมร่าเป็นได้แค่ seal หลักไม่สามารถเป็น seal รองได้ครับ

กำ แปลว่าไม่ควรใส่แล้วสินะ =*=!?

จริง ๆ ใส่ไว้ก็ดีนะ เซอไพรส์พวก ability แรง ๆ ได้ดีทีเดียวล่ะ (โดยเฉพาะเดคมักจะที่ข้ามไลน์ไม่ได้ เช่น Libra หรือพวกเดคที่ีมีตัวข้ามไลน์ไม่มากนักก็จี้ซะ)

ที่สำคัญก็คือ.... LLS สามารถนำลงมาแบบฉับพลันได้ นี่ก็ดีแล้ว

แล้วถ้าใส่tristanจะดีไหมครับ

ส่วนตัวผมไม่แนะนำเพราะว่าร่ายตั้ง 3 แถมใช้ไม่ค่อยคุ้ม (ฝ่ายตรงข้ามโดยมากจะไม่ยอมให้เราได้จี้หรอกถ้าเค้าทำได้)

ถ้าจะใส่ใบนั้น ผมแนะนำ Medea มากกว่าอีก เพราะอย่าลืมว่าตัวโดดเป็น Shade of มืด นะครับ (มีสกิลจี้ด้วยแต่ต้อง sac การ์ด)

ความจริงถ้าเล่นสายผสม Alicia + กรอบรูป ทำให้เมเดียแซคฟรีได้ด้วย (คิดว่าน่าจะได้ เพราะน่าจะอีหรอบเดียวกับนางฟ้าลมของอิสฮาน) แต่ถ้าแบบนั้นต้องเล่นไปทางคอนโทรลนิดหน่อยอาจจะตั้งยากในต้นเกม

[kendejiz]

Sac ได้แต่ถูกทำลายนะครับ เพราะ sac เป็นการกระทำของผู้เล่น ไม่สามารถยกเลิกได้ครับ

อันนี้อ้างอิงกระทู้เรื่องคอมโบนางฟ้า ishan ให้ครับ viewtopic.php?f=10&t=21110

[Kamil_Cefares]

Sac ได้แต่ถูกทำลายนะครับ เพราะ sac เป็นการกระทำของผู้เล่น ไม่สามารถยกเลิกได้ครับ

อันนี้อ้างอิงกระทู้เรื่องคอมโบนางฟ้า ishan ให้ครับ viewtopic.php?f=10&t=21110

อ้าวเหรอ ขอโทษที เผอิญสับสนกับพวก Vampire นิดหน่อย เพราะอันนั้น sac = ทำลาย เป็นว่าเล่นเลย แต่คิด ๆ ไปมันก็แตกต่างกันจริง ๆ นี่นะ

งั้นก็น่าเสียดายแฮะ ถ้าเดคเมจมีอะไรพอจะเป็นกระสุนให้เมเดียล่ะก็.... (แต่จริง ๆ เหมือนจะแซคตัวมันเองก็ได้นี่นะ)

[White Dragon]

Sac ได้แต่ถูกทำลายนะครับ เพราะ sac เป็นการกระทำของผู้เล่น ไม่สามารถยกเลิกได้ครับ

อันนี้อ้างอิงกระทู้เรื่องคอมโบนางฟ้า ishan ให้ครับ viewtopic.php?f=10&t=21110

อ้าวเหรอ ขอโทษที เผอิญสับสนกับพวก Vampire นิดหน่อย เพราะอันนั้น sac = ทำลาย เป็นว่าเล่นเลย แต่คิด ๆ ไปมันก็แตกต่างกันจริง ๆ นี่นะ

งั้นก็น่าเสียดายแฮะ ถ้าเดคเมจมีอะไรพอจะเป็นกระสุนให้เมเดียล่ะก็.... (แต่จริง ๆ เหมือนจะแซคตัวมันเองก็ได้นี่นะ)

Medea Sac ตัวเองได้จ้า ถ้าของ Sac ไม่เยอะก็ Sac ตัวเองพลีชีพไป

Sacrifice ถ้า Sac สำเร็จยังไงก็ไปครับ ยกเลิกไม่ได้ การ์ดส่วนใหญ่ที่บอกว่า "ป้องกันถูกทำลาย" หรือ "ไม่ถูกทำลาย" ส่วนใหญ่จะเป็นป้องกันการถูกทำลายจาก Skill และ/หรือ Ability ของการ์ดครับ ทำให้ถ้าโดน Sacrifice ยังไงก็ไปอยู่ดี

ดังนั้นคอมโบ Sacrifice จึงเลี่ยงไปใช้เป็น "ทำ XXXX แทนการนำไปยัง Shrine" แทน ซึ่งเด็คหลักๆก็คงหนีไม่พ้นแวมไพร์ที่ใช้ Medea ได้อย่างเมามันส์ที่สุด ส่วนอีกใบที่เกิดมาคู่กับ Medea ก็คือใบนี้ครับ :



ส่วนคอมโบนางฟ้าที่ทำลายแล้วไม่ไป เพราะเป็นการทำลายจาก Skill ของ Seal ครับ คือ ผู้เล่นสั่งให้ Seal ทำลาย ทำให้ถ้ายกเลิก Skill ของ Seal ก็จะไม่ถูกทำลายครับ

[kendejiz]

ถ้า "ป้องกันการถูกทำลาย" จะ sac ไม่ได้นะครับ เพราะเงือนไขผิดตั้งแต่ตอนใช้ skill ครับ

เคยถาม boc แล้วจากเคสบัลลัง felasia ครับ ^^

[White Dragon]

ถ้า "ป้องกันการถูกทำลาย" จะ sac ไม่ได้นะครับ เพราะเงือนไขผิดตั้งแต่ตอนใช้ skill ครับ

เคยถาม boc แล้วจากเคสบัลลัง felasia ครับ ^^

อันนี้ผมยังคลุมเครืออยู่เหมือนกันครับ เพราะเคยถาม BOC เหมือนกันว่า "ป้องกันการถูกทำลาย" หมายความว่าอย่างไร หมายความว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" หรือ "ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของการถูกทำลายได้" แต่จากกรณี Change the World ย้ายเป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ แสดงว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ แสดงว่า Skill สามารถชี้เป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ ทีนี้ก็ต้องมาดูอีกว่า คำว่า "ไม่ถูกทำลาย" นี่หมายถึงยังไง หมายถึง "ไม่ถูกทำลายโดยผลของการ์ด" หรือรวมถึง "คำสั่งผู้เล่น" ด้วย ถ้ารวมคำสั่งผู้เล่นด้วย ก็ Sacrifice แต่ไม่ไป แต่ถ้าไม่รวมก็ Sac แล้วไป

แต่ถ้าจากที่คุณ Kendejiz บอกว่า ผิดเงื่อนไขแต่แรก แสดงว่าชี้เป้าไปที่ Throne ไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วแบบนี้ทำไมพวกการ์ดย้ายใบเผาถึงชี้เป้าไปที่ Throne ได้อ่ะครับ ส่วนใหญ่กรณีของ Effect ที่ทำงานไม่ได้เพราะผิดเงื่อนไข ส่วนใหญ่จะเป็นเพราะเป้าหมายของ Effect นั้นๆไม่สามารถเป็นเป้าได้ ถ้า Throne ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของ Skill ของ Medea ได้แต่แรก ก็ไม่ควรเป็นเป้าหมายของพวกการ์ดย้ายต่างๆได้ด้วยนะครับ

ปัญหาก็คือ ที่ว่าผิดเงื่อนไขแต่แรกนี่คือผิดตรงไหน ผิดตรงที่เป้าหมายเป็นเป้าไม่ได้ หรือเป้าหมายไม่สามารถถูก Sacrifice ได้ ถ้าผิดเงื่อนไขเพราะอย่างหลังประเด็นนี้ก็เคลียร์ครับ แต่ถ้าผิดเพราะอย่างแรกนี่อีกยาว

[AOA]

ถ้า "ป้องกันการถูกทำลาย" จะ sac ไม่ได้นะครับ เพราะเงือนไขผิดตั้งแต่ตอนใช้ skill ครับ

เคยถาม boc แล้วจากเคสบัลลัง felasia ครับ ^^

อันนี้ผมยังคลุมเครืออยู่เหมือนกันครับ เพราะเคยถาม BOC เหมือนกันว่า "ป้องกันการถูกทำลาย" หมายความว่าอย่างไร หมายความว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" หรือ "ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของการถูกทำลายได้" แต่จากกรณี Change the World ย้ายเป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ แสดงว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ แสดงว่า Skill สามารถชี้เป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ ทีนี้ก็ต้องมาดูอีกว่า คำว่า "ไม่ถูกทำลาย" นี่หมายถึงยังไง หมายถึง "ไม่ถูกทำลายโดยผลของการ์ด" หรือรวมถึง "คำสั่งผู้เล่น" ด้วย ถ้ารวมคำสั่งผู้เล่นด้วย ก็ Sacrifice แต่ไม่ไป แต่ถ้าไม่รวมก็ Sac แล้วไป

แต่ถ้าจากที่คุณ Kendejiz บอกว่า ผิดเงื่อนไขแต่แรก แสดงว่าชี้เป้าไปที่ Throne ไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วแบบนี้ทำไมพวกการ์ดย้ายใบเผาถึงชี้เป้าไปที่ Throne ได้อ่ะครับ ส่วนใหญ่กรณีของ Effect ที่ทำงานไม่ได้เพราะผิดเงื่อนไข ส่วนใหญ่จะเป็นเพราะเป้าหมายของ Effect นั้นๆไม่สามารถเป็นเป้าได้ ถ้า Throne ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของ Skill ของ Medea ได้แต่แรก ก็ไม่ควรเป็นเป้าหมายของพวกการ์ดย้ายต่างๆได้ด้วยนะครับ

ปัญหาก็คือ ที่ว่าผิดเงื่อนไขแต่แรกนี่คือผิดตรงไหน ผิดตรงที่เป้าหมายเป็นเป้าไม่ได้ หรือเป้าหมายไม่สามารถถูก Sacrifice ได้ ถ้าผิดเงื่อนไขเพราะอย่างหลังประเด็นนี้ก็เคลียร์ครับ แต่ถ้าผิดเพราะอย่างแรกนี่อีกยาว

ก็พวกย้ายเป้าได้มันไม่ได้สนใจว่าปลายทางจะเป็นอย่างไร มันย้ายแค่ต้นทาง Throne ไม่ได้ยกเลิกมิสติกซะหน่อย

[kendejiz]

ถ้า "ป้องกันการถูกทำลาย" จะ sac ไม่ได้นะครับ เพราะเงือนไขผิดตั้งแต่ตอนใช้ skill ครับ

เคยถาม boc แล้วจากเคสบัลลัง felasia ครับ ^^

อันนี้ผมยังคลุมเครืออยู่เหมือนกันครับ เพราะเคยถาม BOC เหมือนกันว่า "ป้องกันการถูกทำลาย" หมายความว่าอย่างไร หมายความว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" หรือ "ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของการถูกทำลายได้" แต่จากกรณี Change the World ย้ายเป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ แสดงว่า "เป็นเป้าได้ แต่ไม่ถูกทำลาย" ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ แสดงว่า Skill สามารถชี้เป้าไปที่ Felasia's Throne ได้ ทีนี้ก็ต้องมาดูอีกว่า คำว่า "ไม่ถูกทำลาย" นี่หมายถึงยังไง หมายถึง "ไม่ถูกทำลายโดยผลของการ์ด" หรือรวมถึง "คำสั่งผู้เล่น" ด้วย ถ้ารวมคำสั่งผู้เล่นด้วย ก็ Sacrifice แต่ไม่ไป แต่ถ้าไม่รวมก็ Sac แล้วไป

แต่ถ้าจากที่คุณ Kendejiz บอกว่า ผิดเงื่อนไขแต่แรก แสดงว่าชี้เป้าไปที่ Throne ไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วแบบนี้ทำไมพวกการ์ดย้ายใบเผาถึงชี้เป้าไปที่ Throne ได้อ่ะครับ ส่วนใหญ่กรณีของ Effect ที่ทำงานไม่ได้เพราะผิดเงื่อนไข ส่วนใหญ่จะเป็นเพราะเป้าหมายของ Effect นั้นๆไม่สามารถเป็นเป้าได้ ถ้า Throne ไม่สามารถเป็นเป้าหมายของ Skill ของ Medea ได้แต่แรก ก็ไม่ควรเป็นเป้าหมายของพวกการ์ดย้ายต่างๆได้ด้วยนะครับ

ปัญหาก็คือ ที่ว่าผิดเงื่อนไขแต่แรกนี่คือผิดตรงไหน ผิดตรงที่เป้าหมายเป็นเป้าไม่ได้ หรือเป้าหมายไม่สามารถถูก Sacrifice ได้ ถ้าผิดเงื่อนไขเพราะอย่างหลังประเด็นนี้ก็เคลียร์ครับ แต่ถ้าผิดเพราะอย่างแรกนี่อีกยาว

ก็พวกย้ายเป้าได้มันไม่ได้สนใจว่าปลายทางจะเป็นอย่างไร มันย้ายแค่ต้นทาง Throne ไม่ได้ยกเลิกมิสติกซะหน่อย

ใช่ครับ

เพราะการย้ายเป้าสามารถย้ายไปผิดเป้าหมายก็ได้ และหลังจากย้ายเสร็จแล้ว จะไม่มีการเลือกเป้าหมายอีก (แต่ย้ายแทรกได้นะครับ)

และการย้ายเป้าหมายหากเกิจจาก Mystic 0 Turn (เช่น Change the Wold) จะไม่สนใจด้วยว่าเป้าหมายป้องกัน หรือยกเลิกอยู่รึเปล่า

ส่วนการย้ายเป้าหมายด้วยการ์ดที่ จะต้องมีการติดสำเร็จก่อน(เช่น No Joke[PS] , Hermes[PM]) จะไม่สามารถติดการ์ดที่ "ป้องกัน" หรือแม้แต่เมื่อติดการ์ดที่ "ยกเลิก" มันก็จะทำให้ถูกยกเลิกและตกไปยัง Shrine ก่อนความสามารถย้ายเป้าเกิดผลนะครับ อ้างอิงจาก www.stmagnusgame.com/webboard/viewtopic ... 10&t=18981

[Kamil_Cefares]

เราเข้าใจว่า

"ยกเลิก" - คือเป็นเป้าหมายได้ แต่ผลจะหายไปทันที คือเหมือนโดนปืนยิงเต็ม ๆ แต่ไม่ตาย (นอกจากจะเจอ "ยกเลิกไม่ได้")

"ป้องกัน" - คือ ไม่สามารถตกเป็นเป้าหมายได้(คือเหมือนไม่สามารถเล็งเป้าที่มันก็ไม่ได้) และต่อให้โดนได้ (เช่นโดนย้ายหรือเจอพวกไม่เล็งเป้า) ถ้าโดนหลังการป้องกันเกิดแล้ว ยังไงก็ไม่เป็นอะไร (เหมือนยกโล่กัน)(แต่สิ่งที่โดนก่อนจะมีการป้องกันจะไม่หายไป)
-เช่น โดน Weak Touch แต่ป้องกันไว้ได้ ก็คือวีคทัชไม่ส่งผลเลย (แต่วีคทัชก็ไม่ได้เด้งไปที่ซีลใบอื่น เพราะมันไม่ได้เลือกเป้า)

ส่วน "ไม่ถูกทำลาย" นี่ น่าจะคล้ายกับการป้องกัน หรือเหมือนไปเลยก็ได้
(อิงจาก viewtopic.php?f=10&t=21517&p=329572&hilit=%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%88%E0%B8%96%E0%B8%B9%E0%B8%81%E0%B8%97%E0%B8%B3%E0%B8%A5%E0%B8%B2%E0%B8%A2#p329572 )

ส่วนกรณี Change the World นี่ ย้ายไป Throne ได้ และ Throne ก็ยังตั้งตระหง่าน เพราะบริบท "ป้องกัน" ของ smn มีค่าเท่ากับ "ไม่ตกเป็นเป้าหมายของ......." + "ไม่ถูก....../ไม่รับผล......" ของการ์ดยูกิรวมกัน

[pugilist]

ขอถามเพิ่มอีกหน่อยนะคับ ผมจะเลือกเล่นอะไรดีระหว่างเจมินี่กะทอรัส มีคนจะขอเอาทอรัสมาแลกกะเจมินี่ของผม ใจนึงก็อยากเล่นทอรัสเพราะเป็นนักมวยเด็คโปรด อีกใจก็เสียดายเจมินี่ เพราะเพิ่งประมูลมาได้

[kendejiz]

ขอถามเพิ่มอีกหน่อยนะคับ ผมจะเลือกเล่นอะไรดีระหว่างเจมินี่กะทอรัส มีคนจะขอเอาทอรัสมาแลกกะเจมินี่ของผม ใจนึงก็อยากเล่นทอรัสเพราะเป็นนักมวยเด็คโปรด อีกใจก็เสียดายเจมินี่ เพราะเพิ่งประมูลมาได้

โดยส่วนตัวผมเชียร์ Gemini ครับ

แต่ไหน ๆ ก็มีอยู่กับตัวแล้วก็น่าจะลองเอาไปเล่นดูก่อนครับ ถ้าไม่ชอบก็ค่อยตัดสินใจเปลี่ยนก็ได้ครับ เรื่องแบบนี้มันแล้วแต่ความชอบส่วนบุคคนอะครับ ^^

[monkeyfeeling]

ขอถามเพิ่มอีกหน่อยนะคับ ผมจะเลือกเล่นอะไรดีระหว่างเจมินี่กะทอรัส มีคนจะขอเอาทอรัสมาแลกกะเจมินี่ของผม ใจนึงก็อยากเล่นทอรัสเพราะเป็นนักมวยเด็คโปรด อีกใจก็เสียดายเจมินี่ เพราะเพิ่งประมูลมาได้

ทั้ง2เดคเป็นเดคที่สามารถปรับได้เยอะมากและเล่นได้กว้างต้องเลือกดีๆ

[~MerChanDise~]

ลองเล่นทอรัสแล้วรู้สึกว่าเจมินี่น่าจะดีกว่า เพราะทอรัสรู้สึกการ์ดขาดมือมากๆ - -
ไม่รู้ว่าเจมินี่เป็นมั้ย?

[singer]

คอนโทรล MP ไม่ดี แทบไม่ได้ลงซีลเลยอ่ะ==; (ปล.ผมคอนโทรลประตูแสง)

แต่ตัวเด็คมันสามารถขัดได้ จนมิสติกไม่ค่อยขาดเท่าไหร่

[SuMyOnG]

คอนโทรล MP ไม่ดี แทบไม่ได้ลงซีลเลยอ่ะ==; (ปล.ผมคอนโทรลประตูแสง)

แต่ตัวเด็คมันสามารถขัดได้ จนมิสติกไม่ค่อยขาดเท่าไหร่

ลงตัวดีไหมอะครับ ไหลลื่นดีไหม แบบประตูแสง

[AOA]

ลองเล่นทอรัสแล้วรู้สึกว่าเจมินี่น่าจะดีกว่า เพราะทอรัสรู้สึกการ์ดขาดมือมากๆ - -
ไม่รู้ว่าเจมินี่เป็นมั้ย?

เป็นนะหมิงยักษ์ถ้าโดนกดรัวๆ แต่ถ้าแก้ปัญหาตรงนั้นได้ก็น่าจะเป็นเด็ค perfect นะ

[pugilist]

ขอถามเพิ่มอีกหน่อยนะคับ ผมจะเลือกเล่นอะไรดีระหว่างเจมินี่กะทอรัส มีคนจะขอเอาทอรัสมาแลกกะเจมินี่ของผม ใจนึงก็อยากเล่นทอรัสเพราะเป็นนักมวยเด็คโปรด อีกใจก็เสียดายเจมินี่ เพราะเพิ่งประมูลมาได้

โดยส่วนตัวผมเชียร์ Gemini ครับ

แต่ไหน ๆ ก็มีอยู่กับตัวแล้วก็น่าจะลองเอาไปเล่นดูก่อนครับ ถ้าไม่ชอบก็ค่อยตัดสินใจเปลี่ยนก็ได้ครับ เรื่องแบบนี้มันแล้วแต่ความชอบส่วนบุคคนอะครับ ^^

ลองเล่นแล้วคับ จากที่ผมลองเล่นเจมินี่เด็คเล่นไม่ยากเลย(ไม่รู้คนอื่นเป็นแบบผมป่าว แต่ผมเล่นแล้วมันง่าย) ก่อนผ่านผมโดดมูฟๆ เข้าเทิร์นตีๆ ผมจัดเป็นแนวสายรุกซะมากกว่า เพราะเป็นคนชอบแนวโจมตีอยู่แล้ว

ลองเล่นทอรัสแล้วรู้สึกว่าเจมินี่น่าจะดีกว่า เพราะทอรัสรู้สึกการ์ดขาดมือมากๆ - -
ไม่รู้ว่าเจมินี่เป็นมั้ย?

เจมินี่ผมเล่นของไม่ค่อยขาดมืออะ มีบ้านเสริจไอตัวโดดมูฟทุกเทิร์น ผมเล่นสายรุกจัดมิส 30 ใบ ของอะไรๆมันก็ขึ้นง่าย ส่วนทอรัสจากที่ผมเคยดูคนอื่นเล่นผมว่าของมันไม่น่าจะขาดมือนะ แต่น่าจะเป็นของ เน่า มือมากกว่า เพราะของประจำเด็คมันเยอะมาก

สรุปตอนนี้ผมคงเล่นเจมินี่ไปก่อนเพราะเพิ่งได้มา+เกิดถูกใจเจมินี่ขึ้นมา แต่ไว้เล่นสักพักอาจแลกกะทอรัส เพราะเป็นเด็คที่ชอบมากกกกกก